Кто и когда убирал мертвых с поля Бородинского сражения., Выдержки из темы |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Кто и когда убирал мертвых с поля Бородинского сражения., Выдержки из темы |
Номер Третий |
10.2.2016, 14:25
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 494 Регистрация: 1.11.2010 Пользователь №: 44 215 Город: Бородино Репутация: 52 |
Прямо таки "для погребений" ))))) после их отступления крестьяне вернулись только зимой, потому и уборку тел на Бородинском поле производили по весне (а не в ноябре вовсе) Ну в первую очередь, конечно, для охраны коммуникаций, но и для погребений тоже, в виде наказания за безинициативные действия командира корпуса Жюно при Бородино, а особенно за Смоленск (опоздал к сражению) и Валутину гору (тормозил, как мог). Ссылку на приказ, впрочем, сходу дать не могу. Про уборку трупов есть отличная статья А.А. Суханова "Отчеты можайских властей о захоронении на Бородинском поле в 1812–1813 гг. тел павших воинов" из сборника 2004 г. На сайте Бородинского музея почему-то не открывается, посмотреть можно здесь: http://www.museum.ru/museum/1812/Library/B...5a/Sukhanov.pdf Первая известная дата ведущихся работ - 10 ноября 1812 по старому стилю. И так до апреля 1813. -------------------- Значит нужные книги я в детстве читал.
|
Рогатнев |
10.2.2016, 18:29
Сообщение
#2
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Цитата Первая известная дата ведущихся работ - 10 ноября 1812 по старому стилю. И так до апреля 1813. Именно так дела и обстоят - в материалах по истории 1812 г. том ХХ+, не помню точно, есть сводная таблица сбора трупов по уездам по месяцам. В Можайском начали убирать в 1812 годе - Илья выдумывает на ровном месте. -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Бур |
10.2.2016, 19:29
Сообщение
#3
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 216 |
После сражения в лучшем случае успевали похоронить отдельных офицеров и генералов, типа Коленкура и Монбрена, и присыпать перемешанные трупы во рвах укреплений. ОФФ-Топ, а где похоронен Монбрён ? -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Рогатнев |
10.2.2016, 21:19
Сообщение
#4
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Цитата Илья нашел новые сведения: крестьяне в ноябре на самом деле не убирали ничего, чисто делали вид но-но! не передергивай! он писал, что все крестьяне вернулись после отступления французов зимой. Там и вид не было кому делать. -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Илья |
11.2.2016, 13:13
Сообщение
#5
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Именно так дела и обстоят - в материалах по истории 1812 г. том ХХ+, не помню точно, есть сводная таблица сбора трупов по уездам по месяцам. В Можайском начали убирать в 1812 годе - Илья выдумывает на ровном месте Был уверен, что только по весне собирали - по моему, у Богдановича про это написано спасибо за поправку таблицу поищу, это интересно ты помнишь ее? в ноябре начинали убирать, а зимой что делали? мерзлую землю копать не очень удобно ведь уже отрытых в августе рвов у укреплений на всех не хватит ведь PS OMG! Это ж Беседка... -------------------- Vilnius full of space
|
Рогатнев |
11.2.2016, 13:47
Сообщение
#6
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Был уверен, что только по весне собирали - по моему, у Богдановича про это написано спасибо за поправку таблицу поищу, это интересно ты помнишь ее? в ноябре начинали убирать, а зимой что делали? мерзлую землю копать не очень удобно ведь уже отрытых в августе рвов у укреплений на всех не хватит ведь PS OMG! Это ж Беседка... Там про захоронение ЕМНИП не написано было вообще, тупо количество собранных тел. Том не помню, давно дело было, я еще студентом был. Искал вообще что-то по другому поводу, наткнулся на таблицу и залип. Очень интересная была. Сообщение отредактировал Рогатнев - 11.2.2016, 13:49 -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Straddy |
11.2.2016, 14:12
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 772 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 579 Город: г.Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 101 |
А трупы разве не сжигали?
-------------------- "Если ты забываешь о Боге в дни своих побед - ОН может не вспомнть о тебе в дни твоих поражений..." англ.лучник Сэмкин Эдвардс.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть,и горе тому,у кого его не окажется в нужную минуту."Абдула,бандит из к/ф "Белое солнце пустыни". "Русские - очень терпеливая и очень... жестокая нация,если возьмутся за ножи - полыхать будет от горизонта до горизонта..."(с) |
Рогатнев |
11.2.2016, 15:04
Сообщение
#8
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Цитата А трупы разве не сжигали? Они ж не только французов собирали, но и своих. ИМХО - православных надо было хоронить в обязаловку. ага - видишь Суханов пишет, что до определенного момента закапывали, потом сжигали без всяких обрядов. Сообщение отредактировал Рогатнев - 11.2.2016, 15:32 -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
andre77 |
11.2.2016, 19:34
Сообщение
#9
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 801 Регистрация: 27.6.2008 Пользователь №: 4 232 Город: Омск Репутация: 15 |
Сжигать говорят очень накладно, дров много уходит
|
VANDERHOFF |
11.2.2016, 22:34
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
ОФФ-Топ, а где похоронен Монбрён ? Ларрей указывает на карте, что могила была вырыта на Шевардинском редуте, с Северной стороны. Сжигать говорят очень накладно, дров много уходит Сжигали массово, всех без разбору. Покойный Иванов очень подробно рассказал в своей работе об одной из братских могил, которую вскрывали в наши дни. |
Илья |
11.2.2016, 22:45
Сообщение
#11
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Ларрей указывает на карте, что могила была вырыта на Шевардинском редуте, с Северной стороны. А нынешний редут точно на том же месте? и во время его реставрации в 1912 никого там не нашли? Сообщение отредактировал Илья - 11.2.2016, 22:46 -------------------- Vilnius full of space
|
VANDERHOFF |
11.2.2016, 23:00
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
А нынешний редут точно на том же месте? и во время его реставрации в 1912 никого там не нашли? Кто его знает. Насколько мне известно, никто археологически не проверял правильность расположения редута. Думаю, там могут быть такие же сюрпризы, что и на левой Багратионовой флеши. |
Eman |
12.2.2016, 5:47
Сообщение
#13
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
После окончания сражения на том месте, где предположительно был убит Монтбрюн (ввиду дер. Бородино), маршал Лефевр приказал воздвигнуть "знак" - древко с прибитой к нему доской - который был еще виден весной 1813.
Литография с изображением "знака" опубликована в книге J.T. James. Views of Russia, Sweden and Poland (London, 1826). Прикрепленные файлы index_1.pdf ( 65.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 274 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
tatarin |
12.2.2016, 6:53
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
вот статья , если её прочесть внимательно и всю , то на многие вопросы найдутся ответы
http://www.museum.ru/1812/Memorial/Ivanov/ivanov.html -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
VANDERHOFF |
12.2.2016, 8:59
Сообщение
#15
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
После окончания сражения на том месте, где предположительно был убит Монтбрюн (ввиду дер. Бородино), маршал Лефевр приказал воздвигнуть "знак" - древко с прибитой к нему доской - который был еще виден весной 1813. Литография с изображением "знака" опубликована в книге J.T. James. Views of Russia, Sweden and Poland (London, 1826). Я это изображение видел в Ленинке в какой-то книге. Это место недалеко от оврага Каменки, слева от современной дороги, если двигаться со стороны Шевардина. В одно время на этой площади (в частности на ЕББ 2002 и ЕББ 2003), размещался лагерь реконструкторов. Ларрей же показывает, где был похоронен Монтбрюн после сражения. |
Кирасир |
12.2.2016, 9:35
Сообщение
#16
|
12.07.1965 - 24.06.2021 Группа: Пользователи Сообщений: 1 271 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 208 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 62 |
Огромной и цветной,
Веселой и живой, Остатки силы той, Добрались лишь домой, С красивою страной, С прекрасною судьбой, Мы добрые душой, Ждем в гости всех зимой. Эскизы прикрепленных изображений -------------------- Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
|
Рогатнев |
12.2.2016, 10:28
Сообщение
#17
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 637 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 198 |
Я видел с разбивкой именно по уездам.
-------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Кирасир |
12.2.2016, 10:56
Сообщение
#18
|
12.07.1965 - 24.06.2021 Группа: Пользователи Сообщений: 1 271 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 208 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 62 |
Подленный рукописный журнал я видел в музее на Поле. А его печатная копия где то у меня была. Пока не могу найти в трех хардах. Там полная роспись Полицмейстера Можайского уезда даже по дням весны 1813 г. по уборке (сжиганию) трупов с поля сражения. И из какой деревни и сколько крестьян принимали в ней участие.
-------------------- Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
|
VANDERHOFF |
30.1.2022, 19:32
Сообщение
#19
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 278 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 60 |
|
Андре |
3.2.2022, 9:57
Сообщение
#20
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 333 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 146 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: 25 |
Не в тему, прошу прощения. Но о какой Семеновской батарее идет речь: "В северной могиле теперь покоятся останки воинов с батареи Раевского, в восточной — с Семеновской батареи , в южной — со средней флеши Багратиона. Если в первой — положены останки не более двадцати человек, так как восстановлена была лишь незначительная часть батареи Раевского, то во второй с Семеновской батареи, ]погребено около ста человек, но большего ожидать невозможно, так как эта батарея была размыта в большей своей части уже в 1814—1815 годах, так как ров ее находился слишком близко к отрыву правого берега Семеновского ручья;" статья Н. Иванова " Братские могилы и другие воинские захоронения на Бородинском поле".http://www.museum.ru/1812/Memorial/Ivanov/ivanov.htm
Сообщение отредактировал Андре - 3.2.2022, 9:59 |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.10.2024, 14:37
|