 Школьная форма во Франции 19 века, Вопрос по историографии |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| швед |
 27.4.2021, 15:37
Сообщение
#1
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация:  91   |
Утонул в перекрывающих друг друга установочных документах... Никто темы не копал? Нет ли нормальных книжек или статей более-менее академических? Дабы велосипедов не строить.
-------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
   |
 
|
| Eman |
28.4.2021, 1:07
Сообщение
#2
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Какая форма, обычная или военных училищ?? И потом - на какой собсно, период?? А то XIX в., он, знаете ли, довольно длинный был...
 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
|
|
|
| швед |
28.4.2021, 9:37
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(Eman @ 28.4.2021, 2:07)  Какая форма, обычная или военных училищ?? И потом - на какой собсно, период?? А то XIX в., он, знаете ли, довольно длинный был... Хотелось бы с с 1802. Начальных, средних и специальных (гражданских) учебных заведений. До реформы 1848 для начала Повторюсь, установочных документов в сети полно, но что было в реальности?.. Скажем, существовала ли форма цвета gris de fer в 1809-12 в лицеях? носили ли зеленую форму 1803 года пансионеры средних школ коммунальных? как обстояли дела с формой в провинции вообще? и т.п. Сообщение отредактировал швед - 28.4.2021, 10:10 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| швед |
28.4.2021, 13:04
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Занятные идеи приходили Наполеону в Витебске )
 Здесь стр 434-35 https://books.google.fr/books?id=PMFSAAAAcA...epage&q&f=false Серую форму в 1811-12 носили-таки, но другие вопросы остаются Сообщение отредактировал швед - 28.4.2021, 13:21 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Eman |
29.4.2021, 2:47
Сообщение
#5
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
То, что Бони предписал в Витебске, да еще в разгар Русской кампании... хм-м-м-м-м...
Вероятно, был общий вид костюма - богатеи во фрачных костюмчиках, люди попроще - в чем есть, лишь бы чистое... Да и то, в больших городах типа Париж, Лион... В глубинке же... Но, напр., Полтиехническая школа была военизирована, то же школа мостов и дорог... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...80%D0%B8%D0%B6) Наверное, тут надо смотреть иконографический ряд по эпохе Университетская библиотека закрыта, сорри - уже самому стало интересно -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
|
|
|
| Cazador |
29.4.2021, 13:01
Сообщение
#6
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Поскреб иконографию по сусекам и получилось следующее:
Краткая история школьной формы во Франции https://les8petites8mains.blogspot.com/2018...colaire-en.html Учащийся императорского лицея, 1805 г. (из серии Мартине) https://www.meisterdrucke.uk/fine-art-print...s,-c.1805-.html Учащийся Лицея Шарлемань (аналогичный из Мартине) https://www.lelivrescolaire.fr/page/16858700 Портрет Жюля Фризона, ученика императорского лицея в Брюсселе, 1806-08 (аукцион) https://www.auction.fr/_fr/lot/huile-sur-pa...ial-de-15267288 Портрет студента Императорской высшей школы (лицея). (аукцион) https://www.gslr-antiques.com/en/boutique/t...al-van-gorp.php -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
|
|
|
| швед |
29.4.2021, 14:42
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(Eman @ 29.4.2021, 3:47) То, что Бони предписал в Витебске, да еще в разгар Русской кампании... хм-м-м-м-м... Очень интересна экономическая подоплека перехода с темно-синей формы. В указе от 2 июля 1808 Наполеон велит поменять синий на такой цвет для которого не требовались бы колониальные красители. Де Фонтан (великий магистр университета) предлагает стальной серый с пунцовым прикладом, опубликованы несколько интересных писем по введению новой формы. В Витебске Наполеону приходит в голову вернуть синий цвет, крася ткань индиго пастелью. Де Фонтан предлагает позже цветовые отличия (воротники и обшлаги) для лицеистов - голубые, для колледжей - желтые, для институтов и частных пансионов - белые (с белым же металлом). Новую форму ввели по крайней мере в столице (об этом говорят письма де Фонтана новому правительству уже в 1814). После 1815 начинается борьба с милитаризованностью школьного костюма. Подчеркивается гражданский покрой нового фрака и т.п. Вероятно, кто-то из историков промышленности касался темы красителей в 1808-12. Цитата(Eman @ 29.4.2021, 3:47) Но, напр., Полтиехническая школа была военизирована, то же школа мостов и дорог... Да, да. Про эти учебные заведения публикаций хватает. Цитата(Cazador @ 29.4.2021, 14:01) Поскреб иконографию по сусекам и получилось следующее: Учащийся императорского лицея, 1805 г. (из серии Мартине) https://www.meisterdrucke.uk/fine-art-print...s,-c.1805-.html Учащийся Лицея Шарлемань (аналогичный из Мартине) https://www.lelivrescolaire.fr/page/16858700 Портрет Жюля Фризона, ученика императорского лицея в Брюсселе, 1806-08 (аукцион) https://www.auction.fr/_fr/lot/huile-sur-pa...ial-de-15267288 Портрет студента Императорской высшей школы (лицея). (аукцион) https://www.gslr-antiques.com/en/boutique/t...al-van-gorp.php Отлично! Спасибо! Сообщение отредактировал швед - 29.4.2021, 14:50 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| швед |
29.4.2021, 15:49
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
-------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Cazador |
29.4.2021, 23:10
Сообщение
#9
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Цитата(швед @ 29.4.2021, 15:42) Очень интересна экономическая подоплека перехода с темно-синей формы. В указе от 2 июля 1808 Наполеон велит поменять синий на такой цвет для которого не требовались бы колониальные красители. Де Фонтан (великий магистр университета) предлагает стальной серый с пунцовым прикладом, опубликованы несколько интересных писем по введению новой формы. Однако Мартине показывает серо-стальной цвет еще на 1805 год. Очевидно, были и до указа разные варианты. Интересно, что на портретах лицеистов присутствуют контрпогоны и, похоже, целые эполеты. -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
|
|
|
| Eman |
30.4.2021, 0:41
Сообщение
#10
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Цитата(Cazador @ 29.4.2021, 4:01) Поскреб иконографию по сусекам... Оч интересно, спасибо большое!!  -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
|
|
|
| швед |
30.4.2021, 8:38
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(Cazador @ 30.4.2021, 0:10) Однако Мартине показывает серо-стальной цвет еще на 1805 год. Очевидно, были и до указа разные варианты. Я слаб в Наполеонике. Разве Мартине не с 1807 года гравюры?.. К тому же раскрасить их могли под новый регламент. Что, впрочем, вовсе не отрицает всяких вариантов ) Да, портреты замечательные! -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Cazador |
1.5.2021, 0:41
Сообщение
#12
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Цитата(швед @ 30.4.2021, 9:38) Я слаб в Наполеонике. Разве Мартине не с 1807 года гравюры?.. К тому же раскрасить их могли под новый регламент. Что, впрочем, вовсе не отрицает всяких вариантов ) Да, портреты замечательные! Да, Вы правы, Мартине с 1807-го -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
|
|
|
| Тимофей |
1.5.2021, 12:18
Сообщение
#13
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 280 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 68 |
Цитата(швед @ 29.4.2021, 15:42) Вероятно, кто-то из историков промышленности касался темы красителей в 1808-12. Мишель Пастуро в "Синем" этот момент разбирает подробно. |
|
|
|
| швед |
1.5.2021, 19:03
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(Тимофей @ 1.5.2021, 13:18) Мишель Пастуро в "Синем" этот момент разбирает подробно. Да, перечту. Бегло очень читал. -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 16.11.2024, 4:31
|
||