В каком полку служил Монферран? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В каком полку служил Монферран? |
Burghardt |
10.12.2020, 2:45
Сообщение
#1
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
В Википупедии в статье про Монферрана такой милый текст:
Цитата 1 октября 1806 года Монферрана приняли в парижскую Королевскую школу архитектуры, однако он практически сразу был призван на военную службу и зачислен в 9-й конногвардейский полк наполеоновской гвардии. В бою 1806-го он получил два ранения (в бедро и голову), в 1807-м оставил армию в звании сержанта и вернулся в Париж продолжать обучение. Параллельно с занятиями Монферран служил в генеральной инспекции архитектуры Парижа под руководством Жака Молино. После окончания школы, в 1813 году он вновь отправился на военную службу. Отличившись в сражении при Арно, был награждён орденом Почётного легиона и получил чин старшего квартирмейстера. Вышел в отставку вскоре после Лейпцигской битвы. А на самом деле где он служил? Есть нормальные сведения о его военной карьере? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Armarian |
10.12.2020, 11:31
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 692 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
В Википупедии в статье про Монферрана такой милый текст: А на самом деле где он служил? Есть нормальные сведения о его военной карьере? "Википупедия" - фу, совершенно не смешно... В данной статье, скорее всего, просто процитирована одна из русскоязычных книжек про Монферрана - например: Ротач А. Л., Чеканова О. А. Огюст Монферран. Л.: Стройиздат. Ленингр. отд-ние, 1990. С. 11. ("Монферран был призван в 9-й конногвардейский полк, направленный в Италию для охраны завоеванных территорий"). Там же указано, что "биографические сведения о Монферране чрезвычайно скудны" и почерпнуты, в основном, из завещания, составленного самим Монферраном. Где гарантия, что сам персонаж не начудил "по памяти". Что-то мне подсказывает, что видимо имелся в виду 9-й конно-егерский полк (9e régiment de chasseurs) Итальянской армии. Но божиться, таки, не буду. Это при условии, что все-таки "9-й полк" - а то я встретил вариант "93th Monted-Army Regiment" (тут). Сообщение отредактировал Armarian - 10.12.2020, 11:33 |
Herz15 |
10.12.2020, 13:04
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 642 Регистрация: 16.5.2007 Пользователь №: 525 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 46 |
Огюст Рикар де Монферран есть в списках 1го полка Почётной гвардии. Вахмистр (marechal de logis) 1й роты 1го эскадрона. Вот здесь страница документа 13, номер в списке - 74.
|
Burghardt |
10.12.2020, 23:10
Сообщение
#4
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Огюст Рикар де Монферран есть в списках 1го полка Почётной гвардии. Вахмистр (marechal de logis) 1й роты 1го эскадрона. Вот здесь страница документа 13, номер в списке - 74. Спасибо! Теперь понятно о его втором заходе на военную службу. "Википупедия" - фу, совершенно не смешно... Не смешно, но правда. Цитата В данной статье, скорее всего, просто процитирована одна из русскоязычных книжек про Монферрана - например: Ротач А. Л., Чеканова О. А. Огюст Монферран. Л.: Стройиздат. Ленингр. отд-ние, 1990. С. 11. ("Монферран был призван в 9-й конногвардейский полк, направленный в Италию для охраны завоеванных территорий"). Там же указано, что "биографические сведения о Монферране чрезвычайно скудны" и почерпнуты, в основном, из завещания, составленного самим Монферраном. Где гарантия, что сам персонаж не начудил "по памяти". Что-то мне подсказывает, что видимо имелся в виду 9-й конно-егерский полк (9e régiment de chasseurs) Итальянской армии. Но божиться, таки, не буду. Это при условии, что все-таки "9-й полк" - а то я встретил вариант "93th Monted-Army Regiment" (тут). Понятно, что что-то кем-то процитировано. Часто процитировано криво. Ну, или просто придумано. Такого тоже в Википедии более чем. Повезет, среди нас окажется, кто знает. Впрочем, я скорее для самообразования спросил. Я не понял, как можно перевести слово "Monted-Army"... Но ведь сайт англоязычный. Значит какое-то значение есть? Сообщение отредактировал Burghardt - 10.12.2020, 23:13 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Armarian |
10.12.2020, 23:30
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 692 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Повезет, среди нас окажется, кто знает. Объясню логику своих рассуждений. Отец Монферрана был учителем верховой езды (это важно!). Даже ошибочные (некорректно переведенные?) названия типа "конногвардейский" и "monted" косвенно указывают на кавалерийскую часть, в которой недолго служил Монферран. В дальнейшем он вновь служил в кавалерии. В 1806 г. Монферран служил в Италии. Единственная кавалерийская часть в Итальянской армии по расписаниям 1806 г. - 9-й конно-егерский полк (9e régiment de chasseurs). Кроме места дислокации также совпадает и номер (9-й). А "Monted-Army" может оказаться всем чем угодно - например, некорректным переводом с русского на английский по неточно прочитанному русскому переводу франкоязычного рукописного текста (завещания Монферрана?) - вместо "Mounted Jagers". |
Cazador |
11.12.2020, 11:13
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 359 Регистрация: 3.10.2011 Пользователь №: 124 322 Город: Электросталь Репутация: 44 |
Нашел любопытное описание военной службы Монферрана. Автор ссылается на архивные документы, значит, с 9-м конно-егерским Вы оказались правы.
https://the-morning-spb.livejournal.com/204180.html А было ли звание квартирмейстера во французской армии? Есть подозрение, что его перепутали с вахмистром (marechal de logis), а "старший квартирмейстер" это marechal de logis chef. -------------------- "...нельзя гнаться за храбрыми людьми безнаказанно." (Монбрён)
|
Burghardt |
11.12.2020, 13:53
Сообщение
#7
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Нашел любопытное описание военной службы Монферрана. Автор ссылается на архивные документы, значит, с 9-м конно-егерским Вы оказались правы. https://the-morning-spb.livejournal.com/204180.html А было ли звание квартирмейстера во французской армии? Есть подозрение, что его перепутали с вахмистром (marechal de logis), а "старший квартирмейстер" это marechal de logis chef. Да, здорово. Вот и оказался знающий человек. Теперь понятно, что из 9-го к.-е. полка и 1-го полка Почетной гвардии получился такой вот фантом. Объясню логику своих рассуждений. Отец Монферрана был учителем верховой езды (это важно!). Даже ошибочные (некорректно переведенные?) названия типа "конногвардейский" и "monted" косвенно указывают на кавалерийскую часть, в которой недолго служил Монферран. В дальнейшем он вновь служил в кавалерии. В 1806 г. Монферран служил в Италии. Единственная кавалерийская часть в Итальянской армии по расписаниям 1806 г. - 9-й конно-егерский полк (9e régiment de chasseurs). Кроме места дислокации также совпадает и номер (9-й). А "Monted-Army" может оказаться всем чем угодно - например, некорректным переводом с русского на английский по неточно прочитанному русскому переводу франкоязычного рукописного текста (завещания Монферрана?) - вместо "Mounted Jagers". Логика оказалась вполне верной. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Eman |
12.12.2020, 19:01
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Да, здорово. Вот и оказался знающий человек. Теперь понятно, что из 9-го к.-е. полка и 1-го полка Почетной гвардии получился такой вот фантом. Логика оказалась вполне верной. В досье LEONORE, Монферран не числится получателем ордена Почетного легиона в 1813 году, а лишь в январе 1831 (кавалер) и офицер (1841) http://www2.culture.gouv.fr/LH/LH188/PG/FR...2318015V001.htm Нашел любопытное описание военной службы Монферрана. Автор ссылается на архивные документы, значит, с 9-м конно-егерским Вы оказались правы. https://the-morning-spb.livejournal.com/204180.html А было ли звание квартирмейстера во французской армии? Есть подозрение, что его перепутали с вахмистром (marechal de logis), а "старший квартирмейстер" это marechal de logis chef. Скорее, "старший вахмистр" (не квартирмейстер) - marechal de logis-chef. -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Eman |
12.12.2020, 19:15
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Огюст Рикар де Монферран есть в списках 1го полка Почётной гвардии. Вахмистр (marechal de logis) 1й роты 1го эскадрона. Вот здесь страница документа 13, номер в списке - 74. Спасибо!! Тока страница документа 17 (не 13) -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Herz15 |
12.12.2020, 22:19
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 642 Регистрация: 16.5.2007 Пользователь №: 525 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: 46 |
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 20.10.2024, 12:05
|