![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Armarian |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 659 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Точно! И это должно стать девизом административно-патриотического воспитания! ... Публика - дура! [Навеяно утренними новостями из телевизора...] Кстати, а ведомо ли почтенной публике - собираются ли наши уважаемые отцы-начальники исправить свои "косяки" в календаре Дней воинской славы, принятом в 2005 г.? Доколе мы будем официально отмечать Бородино 8 сентября, а не 7-го? Или по-фиг - стабильность и экономика важнее? ![]() |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
[Навеяно утренними новостями из телевизора...] Кстати, а ведомо ли почтенной публике - собираются ли наши уважаемые отцы-начальники исправить свои "косяки" в календаре Дней воинской славы, принятом в 2005 г.? Доколе мы будем официально отмечать Бородино 8 сентября, а не 7-го? Или по-фиг - стабильность и экономика важнее? ![]() Сентябрьские праздники можно только раз в год обсуждать. В этом году рассуждали о праздновании дня окончания Второй мировой войны, отмечать его 02 или 03 сентября. В следующем году займутся Бородино. ![]() -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
[Навеяно утренними новостями из телевизора...] Кстати, а ведомо ли почтенной публике - собираются ли наши уважаемые отцы-начальники исправить свои "косяки" в календаре Дней воинской славы, принятом в 2005 г.? Доколе мы будем официально отмечать Бородино 8 сентября, а не 7-го? Или по-фиг - стабильность и экономика важнее? ![]() Это системный "косяк". Все военно-исторические памятные даты наше светское государство отмечает по церковному календарю, чтобы святой покровитель соответствовал. Поэтому везде +13, даже для 17 и глубже веков. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Борис |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Угу. Удивительное дело.. тут как раз важно понимать, ЧТО именно они празднуют. 8-го числа, по идее, и французский лагерь, и французы у монумента очень уместны -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Trelliard |
![]()
Сообщение
#6
|
Il en vaut plus d`un ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
тут как раз важно понимать, ЧТО именно они празднуют. 8-го числа, по идее, и французский лагерь, и французы у монумента очень уместны ..и похоронные команды можно реконструировать... -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Илья |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 135 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это системный "косяк". думаю, что просто 13 дней прибавили, решив, что так всегда было -------------------- Vilnius full of space
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
думаю, что просто 13 дней прибавили, решив, что так всегда было. Нет, всё подгоняют под церковные праздники. Вспомните историю с праздником "День народного единства" 04 ноября 1612 года. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
dvn |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
[Навеяно утренними новостями из телевизора...] Кстати, а ведомо ли почтенной публике - собираются ли наши уважаемые отцы-начальники исправить свои "косяки" в календаре Дней воинской славы, принятом в 2005 г.? Доколе мы будем официально отмечать Бородино 8 сентября, а не 7-го? Или по-фиг - стабильность и экономика важнее? ![]() А Вы уверены что это ошибка, а не имеющая свою логику привязка к церковному календарю? Нет, всё подгоняют под церковные праздники. Вспомните историю с праздником "День народного единства" 04 ноября 1612 года. Формулировка не корректная, никто ничего не подгоняет, а просто принимают дату по церковному календарю переводя его для светской публики на новый стиль |
Илья |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Король ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 10 135 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А Вы уверены что это ошибка, а не имеющая свою логику привязка к церковному календарю? а) об этом можно только догадываться, в законе про это ни слова б) с какой стати вообще исторические даты (а это именно исторические) привязывать к церковному календарю в) даже если это и так, то это довольно вялое оправдание ошибки с датой, ведь каков бы ни был церковный календарь, а Бородинское сражение было 7 сентября (а не 8го), а Полтавская битва 8 июля (а не 10го) -------------------- Vilnius full of space
|
Сергей Коленцев |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А Вы уверены что это ошибка, а не имеющая свою логику привязка к церковному календарю? Формулировка не корректная, никто ничего не подгоняет, а просто принимают дату по церковному календарю переводя его для светской публики на новый стиль А в советское время когда отмечали 7-го? И причем здесь вообще церковный календарь? Там что двунадесятый или великий праздник? |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Формулировка не корректная, никто ничего не подгоняет, а просто принимают дату по церковному календарю переводя его для светской публики на новый стиль. Нет, праздник 04 ноября именно подгоняли. День освобождения Москвы от поляков - 05 ноября по новому стилю. А праздник Казанской иконы Богоматери в православной церкви - 04 ноября по новому стилю. Поэтому праздник назначили на 04 ноября, а легенду к нему сделали - день освобождения Москвы от поляков. И волки сыты, и овцы целы, и все коровы подоены. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Armarian |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 659 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А в советское время когда отмечали 7-го? И причем здесь вообще церковный календарь? Там что двунадесятый или великий праздник? С сайта Общественного совета по содействию Государственной комиссии по подготовке к празднованию 200-летия победы России в Отечественной войне 1812 года: Заблудившийся праздник! Федеральным законом от 13 марта 1995 г. № 32-ФЗ «О днях воинской славы и памятных датах России» предусматривается празднование Дня воинской славы России – «День Бородинского сражения русской армии под командованием М. И. Кутузова с французской армией (1812 год)» ежегодно 8 сентября. Бородинское сражение произошло 26 августа 1812 года по юлианскому календарю (по старому стилю). Декретом Совета Народных Комиссаров от 26 января 1918 г. в Российской Федерации установлено летоисчисление по западноевропейскому (григорианскому) календарю (новый стиль). Разница между юлианским и григорианским календарями для событий XIX в. составляет 12 дней, поэтому дата Бородинского сражения приходится на 7 сентября. Для событий XX и XXI веков подобная разница составляет 13 дней, поэтому, когда готовился Федеральный закон «О днях воинской славы и памятных датах России», к дате Бородинского сражения по старому стилю было ошибочно добавлено 13 дней, и получилось 8 сентября. На принятие этой даты повлияло мнение представителей Русской Православной Церкви, которая отмечает память убиенных на Бородинском поле воинов в день празднования Владимирской иконы Божией Матери. Этот церковный праздник в XIX в. совпадал с датой Бородинского сражения, а в XX и XXI вв. стал отставать от него на один день. Празднование дня Бородинского сражения 8 сентября противоречит информации, публикуемой об этом событии не только в научных трудах, но и в школьных учебниках, где говорится, что сражение при Бородино произошло 26 августа (7 сентября) 1812 г., и вызывает непонимание у иностранных исследователей, поскольку во Франции память погибших под Москвой воинов отмечают 7 сентября. Перенесение даты этого Дня воинской славы России с 8 сентября на 7 сентября позволит исправить сложившуюся ошибку, что было бы особенно актуально в свете грядущего 200-летнего юбилея победы России в Отечественной войне 1812 года. Общественный совет предлагает внести в абзац 9 статьи 1 Федерального закона от 13 марта 1995 г. № 32-ФЗ «О днях воинской славы и памятных датах России» изменение, заменив слова «8 сентября» словами «7 сентября». ![]() |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С сайта Общественного совета по содействию Государственной комиссии по подготовке к празднованию 200-летия победы России в Отечественной войне 1812 года: Заблудившийся праздник! Федеральным законом от 13 марта 1995 г. № 32-ФЗ «О днях воинской славы и памятных датах России» предусматривается празднование Дня воинской славы России – «День Бородинского сражения русской армии под командованием М. И. Кутузова с французской армией (1812 год)» ежегодно 8 сентября. Бородинское сражение произошло 26 августа 1812 года по юлианскому календарю (по старому стилю). Декретом Совета Народных Комиссаров от 26 января 1918 г. в Российской Федерации установлено летоисчисление по западноевропейскому (григорианскому) календарю (новый стиль). Разница между юлианским и григорианским календарями для событий XIX в. составляет 12 дней, поэтому дата Бородинского сражения приходится на 7 сентября. Для событий XX и XXI веков подобная разница составляет 13 дней, поэтому, когда готовился Федеральный закон «О днях воинской славы и памятных датах России», к дате Бородинского сражения по старому стилю было ошибочно добавлено 13 дней, и получилось 8 сентября. На принятие этой даты повлияло мнение представителей Русской Православной Церкви, которая отмечает память убиенных на Бородинском поле воинов в день празднования Владимирской иконы Божией Матери. Этот церковный праздник в XIX в. совпадал с датой Бородинского сражения, а в XX и XXI вв. стал отставать от него на один день. Празднование дня Бородинского сражения 8 сентября противоречит информации, публикуемой об этом событии не только в научных трудах, но и в школьных учебниках, где говорится, что сражение при Бородино произошло 26 августа (7 сентября) 1812 г., и вызывает непонимание у иностранных исследователей, поскольку во Франции память погибших под Москвой воинов отмечают 7 сентября. Перенесение даты этого Дня воинской славы России с 8 сентября на 7 сентября позволит исправить сложившуюся ошибку, что было бы особенно актуально в свете грядущего 200-летнего юбилея победы России в Отечественной войне 1812 года. Общественный совет предлагает внести в абзац 9 статьи 1 Федерального закона от 13 марта 1995 г. № 32-ФЗ «О днях воинской славы и памятных датах России» изменение, заменив слова «8 сентября» словами «7 сентября». ![]() Как я уже писал, это не проблема Бородино, это проблема всего закона. То есть всех дней воинской славы, перечисленных в этом законе. И не просто "к мнению РПЦ прислушались", там сами депутаты и эксперты, которые этот закон готовили и проталкивали, такой точки зрения придерживались. Поэтому в нашем светском государстве такой церковный стыдный цырк с памятными датами. Но нас же никто не заставит 8го что-то отмечать! PS Через 80 лет этим депутатам придется вносить в закон изменения и еще на день все памятные даты двигать. Умора. Жалко, не доживем поглядеть. ))) Сообщение отредактировал Burghardt - 9.9.2020, 9:18 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Сергей Коленцев |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Как я уже писал, это не проблема Бородино, это проблема всего закона. То есть всех дней воинской славы, перечисленных в этом законе. И не просто "к мнению РПЦ прислушались", там сами депутаты и эксперты, которые этот закон готовили и проталкивали, такой точки зрения придерживались. Поэтому в нашем светском государстве такой церковный стыдный цырк с памятными датами. Но нас же никто не заставит 8го что-то отмечать! PS Через 80 лет этим депутатам придется вносить в закон изменения и еще на день все памятные даты двигать. Умора. Жалко, не доживем поглядеть. ))) Через 80 лет либо депутаты, либо падишах, либо осел... Но лично мне пожалуй и правда тогда приятней отмечать 8-го если в 1812 это народ тогда связал с Владимирской. Да именно простой народ, для которого цифры мало информативны, а вот на Владимирскую, Казанскую и проч. было более ясно. Мы уже конечно совсем не тот народ и мыслим совсем по другому. Хотя если депутаты ( которые кстати в основном язычники ![]() ![]() А вообще то этот цифризьм отчасти смысл истории и губит. Смысл в выводах на будущее. От этого и развиваемся " по спирали" ![]() ![]() И так к сведению.....Знаю что люди собирались в субботу отработать в Измайлово в Москве, а в воскресенье поехать в Бородино. Но к вечеру пошли вести непосредственно с полей, что отбивают пушку, их разгоняют и мероприятие накрывается медным тазом ![]() |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Заблудившийся праздник! ... Общественный совет предлагает внести в абзац 9 статьи 1 Федерального закона от 13 марта 1995 г. № 32-ФЗ «О днях воинской славы и памятных датах России» изменение, заменив слова «8 сентября» словами «7 сентября». Есть два разных подхода: 1) Привязка к дате события, когда оно произошло. 2) День поминовения (или празднования) события, которое было календарно (астрономически) сколько-то времени тому назад. В политике церкви очень важно, чтобы соблюдалась периодичность события, привязанная к конкретному дню, неделе, году. Например, в среду Иуда предал Христа, в пятницу Христа распяли. Эти два дня в монастырях - всегда постные. Поминовение икон происходит ежегодно, они привязаны к календарному дню. Условно - если бы какое-то церковное событие произошло бы 29 февраля - оно отмечалось бы РПЦ только раз в четыре года, не чаще. Поэтому сдвиг должен происходить на один день каждые 128 лет. По международному соглашению, переход дней привязывается к началу века. Исключение было сделано только для XX-XXI веков: ![]() Поэтому любой человек, хоть как-то знакомый с историей и астрономией, что во Франции, что в России - должен отмечать день Бородинского сражения 08 сентября, так как событие было 07 сентября 1812 года в XIX веке по григорианскому календарю. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Сергей Коленцев |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Есть два разных подхода: 1) Привязка к дате события, когда оно произошло. 2) День поминовения (или празднования) события, которое было календарно (астрономически) сколько-то времени тому назад. В политике церкви очень важно, чтобы соблюдалась периодичность события, привязанная к конкретному дню, неделе, году. Например, в среду Иуда предал Христа, в пятницу Христа распяли. Эти два дня в монастырях - всегда постные. Поминовение икон происходит ежегодно, они привязаны к календарному дню. Условно - если бы какое-то церковное событие произошло бы 29 февраля - оно отмечалось бы РПЦ только раз в четыре года, не чаще. Поэтому сдвиг должен происходить на один день каждые 128 лет. По международному соглашению, переход дней привязывается к началу века. Исключение было сделано только для XX-XXI веков: ![]() Поэтому любой человек, хоть как-то знакомый с историей и астрономией, что во Франции, что в России - должен отмечать день Бородинского сражения 08 сентября, так как событие было 07 сентября 1812 года в XIX веке по григорианскому календарю. Смотрите матчасть (Типикон хотя бы). РПЦ. РПЦ, РПЦ........ Оставьте РПЦ для Минюста))) Русские х(к)ри(е) стьяне это всегда назавалось ) И о ужас, судя по профилям и подписям их здесь полно....И с образованием наверняка.... Они ДОЛЖНЫ?))) А иначе что 58-я? Кто когда хочет, тот тогда и отмечает. Мне закон не мешает, от него толку мало к сожалению. |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Смотрите матчасть (Типикон хотя бы). Тю, что это было? Я, как папа Антона Павловича Чехова, люблю читать книги перед сном. Какое-то место в Месяцеслове привлекло ваше внимание? Что-то с чем-то по дням не сошлось? P.S. А по поводу крестьянства... К сожалению, до сих пор большинство нарушает пятничный постный день. Ещё не успевает солнце зайти за горизонт, а уже откупоривают скоромную бутылку... Платов, похоже, на бородинском поле был пьян, отходил от многодневного пития, так что проблема эта многовековая. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Сергей Коленцев |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 449 Регистрация: 22.7.2019 Пользователь №: 1 242 545 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк, 3 р. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тю, что это было? Я, как папа Антона Павловича Чехова, люблю читать книги перед сном. Какое-то место в Месяцеслове привлекло ваше внимание? Что-то с чем-то по дням не сошлось? P.S. А по поводу крестьянства... К сожалению, до сих пор большинство нарушает пятничный постный день. Ещё не успевает солнце зайти за горизонт, а уже откупоривают скоромную бутылку... Платов, похоже, на бородинском поле был пьян, отходил от многодневного пития, так что проблема эта многовековая. Ну раз Вы не в теме, зачем вообще про "РПЦ". Состав думы на момент принятия закона помните? И ещё раз спрашиваю ДОЛЖНЫ? Или сам для себя решает? Вас всё цифры волнуют, а меня что "день Бородина" вообще забыт на национальном уровне. Последнее Бородино тому подтверждение. А раз так, то скоро вообще никаких реконструкций и маневров по 1812 не будет. Не будет такой темы. А потом и других.( |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну раз Вы не в теме, зачем вообще про "РПЦ". Это вопрос или утверждение? Знаки препинания используете какие-нибудь? Вы когда празднуете День Победы? 8 или 9 мая? Когда отмечаете день Октябрьской революции? 7 или 8 ноября? Вам что важно вспомнить? Прошёл земной шар полный круг с того дня или не долетел до точки на своей орбите чуток? Или важно, чтобы перелетел эту точку? Не знаю вашего возраста, возможно вы учились в школе, когда астрономию уже не преподавали. Я хочу отмечать день Бородина тогда, когда звезды над моей головой сойдутся так же, как сошлись 208 лет назад, а не днём ранее или днём позже. А вы отмечайте тогда, когда хотите, что день Невской битвы, что Куликовской битвы, что Полтавы, что второго Роченсальмского сражения 1790 года. ![]() -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 29.8.2024, 2:55
![]() |