Можно ли за год построить дворец Тюильри? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Можно ли за год построить дворец Тюильри? |
AlexeyTuzh |
25.2.2020, 22:45
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Только сегодня волею случая сравнил две картины. Сначала стал рассматривать знаменитое гигантское полотно "Свадебный кортеж Наполеона I и Марии-Луизы, пересекающий сад Тюильри" кисти Этьена-Бартелеми Гарнье:
Картина датируется 1810 годом, вполне возможно, что датировка условна, но в любом случае она была написана не сильно позже самого события - свадьбы Наполеона и Марии-Луизы, которая случилась 01 апреля 1810 года. Удивившись, что не наблюдаю центральной части дворца Тюильри между садом и триумфальной аркой Каррузель - нашёл работу Ораса Верне "Инвалид, подающий прошение Наполеону на параде гвардии перед дворцом Тюильри в Париже в 1810 году": Триумфальная арка на месте... а центральная часть дворца уже есть! Построили меньше, чем за год! Быстрее современных китайцев и турок! Я понимаю, что наш царь Николай I заказал эту картину Орасу Верне в 1838 году, многое уже забылось, но не до такой же степени!? Или и впрямь целый дворец так быстро построили? Мария-Луиза своим каблучком стукнула? Ну и сразу ещё один парад в 1810 году... На этот раз картина "Парад на плацу Каррузель возле дворца Тюильри во времена Империи" кисти Жозефа Луи Ипполита Белланже: Центральная часть дворца Тюильри тоже уже стоит... Хотя картина тоже поздняя. Эх, не знают французские художники свою же архитектурную историю... Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 25.2.2020, 22:38 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Lebrun |
26.2.2020, 9:27
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
Удивившись, что не наблюдаю центральной части дворца Тюильри между садом и триумфальной аркой Каррузель На картине со свадебным кортежем совсем ДРУГАЯ арка. Это вид ОТ дворца Тюильри на запад, в сторону Елисейских полей, тогда как арка на площади Карузель стоит к востоку от него. Обратите внимание, что и внешне изображенная арка вовсе не похожа на Карузельскую, а очень близка к современной, что на площади Звезды. Вот только в 1810 г. она еще действительно не была построена. Возможно, это временное сооружение, в честь приезда новой императрицы. Или... картина написана не в 1810 г. (впрочем, это уже фантастическая версия) |
AlexeyTuzh |
26.2.2020, 12:20
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
На картине со свадебным кортежем совсем ДРУГАЯ арка. Это вид ОТ дворца Тюильри на запад, в сторону Елисейских полей, тогда как арка на площади Карузель стоит к востоку от него. Интересная версия, мне нужно найти одну французскую книжку о Тюильри, у меня такая версия была, но я от неё отказался. Во-первых, водоёма между дворцом Тюильри и парком Тюильри никогда не было. Во-вторых, я читал только о строительстве триумфальней арки рядом с Лувром, о том, что строили временную ещё где-нибудь - мне сомнительно, Мария-Луиза приезжала в Париж с востока, а не с запада. Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 26.2.2020, 12:23 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Александр С.В. |
26.2.2020, 12:29
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 925 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
А на первой картине - вид не на Елисейские поля ли?
Тогда это Триумфальная арка. В 1810 г. она была возведена из дерева и ткани как макет, кортеж следовал как раз там. Pierre-François-Léonard Fontaine (1762-1853) entrée dans Paris de l'Empereur et l'Impératrice, dessin, un Louvre l'entrée solennelle de l'Empereur et de l'Archiduchesse Marie-Louise, en 1810, Chalgrin fit élever une maquette en charpente et en toile de l'arc de triomphe. -------------------- Errare Humanum Est
|
Elec |
26.2.2020, 13:46
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 292 Регистрация: 14.4.2015 Пользователь №: 653 810 Город: Елец Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 40 |
. В 1810 г. она была возведена из дерева и ткани как макет, кортеж следовал как раз там. -------------------- Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
|
Lebrun |
26.2.2020, 13:59
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
Интересная версия, мне нужно найти одну французскую книжку о Тюильри, у меня такая версия была, но я от неё отказался. Во-первых, водоёма между дворцом Тюильри и парком Тюильри никогда не было. Во-вторых, я читал только о строительстве триумфальней арки рядом с Лувром, о том, что строили временную ещё где-нибудь - мне сомнительно, Мария-Луиза приезжала в Париж с востока, а не с запада. Неужели Вы всерьез считаете, что в 1810 г. дворец Тюильри не был достроен? Причем в центральной своей части! Ну так, сличите, хотя бы, силуэты двух арок. Это 1000% не Карузель. И стоит она слишком далеко от дворца - как раз на будущей площади Звезды. Вот уж от кого меньше всего ожидал увидеть подобный вопрос, так именно от Вас. Фантастика!!! И известен ли Вам точный маршрут движения свадебного кортежа " с востока на запад"? И почему бы не возвести временную арку на западном въезде в столицу - для других гостей?? Кстати, проект арки "на Звезде" уже был, и художник мог использовать его для своей картины. Дескать "я так вижу". Вроде матери на коронации у Давида. Есть правда, и русская картинка (по-моему, Кившенко, т.е. рубежа 19-20 вв.). Так вот, на ней союзные монархи въезжают в город на фоне этой самой арки, опять-таки "на звезде". Неужели вы сможете подвести и под этот курьез "историческое" обоснование? P.S. Отдельное мерси Александру С.В. за проявленный здравый смысл. Сообщение отредактировал Lebrun - 26.2.2020, 14:01 |
Александр С.В. |
26.2.2020, 15:19
Сообщение
#7
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 925 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
Поэтому её так перекосило ? Или у художника такое "вИдение" ? Вариант - перекосилась картинка в Аламах)). Кстати, рисунков разных в сети на 1810 г. по Триумфальной арке имеется. Только несоответствие таки есть в другом - церемония была 2 апреля, голые деревья, а на первой картине у AlexeyTuzh - пышная растительность, чего быть не могло в реальности по времени года. -------------------- Errare Humanum Est
|
Lebrun |
26.2.2020, 15:30
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
Ну вот, стало быть имел место И заезд с запада на восток. Слава тебе, Господи!
|
AlexeyTuzh |
26.2.2020, 16:20
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Не вижу картинки на планшете, вечером вернусь домой и напишу про "обе версии".
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
cambronne |
26.2.2020, 18:45
Сообщение
#10
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 553 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 229 Город: Германия. Экс-ля-Шапелль Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии. Репутация: 41 |
В декабре 1806 года, через год после Аустерлицкого сражения, Наполеон распорядился соорудить на парижском холме Шайо[fr] триумфальную арку в честь военных побед, одержанных Францией во время Революции и в период Первой империи. Целых два года ушло на сооружение фундамента. В 1810 году, когда новоиспеченная императрица Мария-Луиза должна была торжественно въехать в столицу по Елисейским полям, на каменном фундаменте была наспех сделана из досок и сурового полотна «декорация» будущей арки. Архитектор Шальгрен умер в 1811 году, арке на тот момент не хватало 5 метров до проектной высоты, но работы были прекращены в связи с чередой военных неудач. Наполеон не дожил до окончания строительства Триумфальной арки: оно завершилось лишь в 1836 году, в царствование Луи-Филиппа под руководством архитектора Абеля Блуэ.
-------------------- |
AlexeyTuzh |
26.2.2020, 23:26
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Ну вот, стало быть имел место И заезд с запада на восток. Слава тебе, Господи! Да! Повертел и так, и эдак - конечно с перспективой у художника проблемы, но это действительно взгляд на процессию от дворца Тюильри на запад, туда, где поставили временную, а после смерти Наполеона - каменную Триумфальную арку. Всё дело в том, что к бракосочетанию Наполеон подарил жене альбом с видами Парижа. Там первой шла иллюстрация с площадью Согласия: Мне не верилось, что всю широкую площадь на картине втиснули в узкую полоску между двумя "воротцами", между которыми была возведена ещё одна (небольшая) триумфальная арка. Но между прочим, всё равно одна путаница с картинками есть, завтра приведу её здесь же, только она относится уже к 1814 году, к православному пасхальному молебену. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Александр С.В. |
27.2.2020, 18:44
Сообщение
#12
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 925 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
...Всё дело в том, что к бракосочетанию Наполеон подарил жене альбом с видами Парижа. Там первой шла иллюстрация с площадью Согласия: А с какого ракурса эта картинка? Со стороны Сены? Непривычно очень выглядит. -------------------- Errare Humanum Est
|
AlexeyTuzh |
27.2.2020, 19:43
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
А с какого ракурса эта картинка? Со стороны Сены? Непривычно очень выглядит. Да, со стороны Сены. Вид в сторону Сены выгладит ещё более непривычно, как раз сейчас хотел об этом написать. Но пока объясню Lebrun, почему я считал, что Мария-Луиза со своим суженным въезжала в Париж (из Компьена!) с востока, либо с северо-востока. Всё дело в картине, которой я доверял, и которую видел на выставке в Музее Карнавале в Париже: Это "L'entree de la Garde Imperiale a Paris, par la barriere de Pantin, le 15 novembre 1807" кисти Nicolas-Antoine Taunay. Конечно же я видел рисунки, на которых чета Наполеона и Марии-Луизы проезжает под сводами триумфальной арки, но я был уверен, что для французов не проблема построить триумфальную арку по случаю и где угодно, а не делать крюк к Елисейским полям. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
27.2.2020, 20:51
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Итак площадь Согласия... 1814 год... Царь Александр и другие победители - в самом центре столицы французской Империи. Царь хотел жить в Лувре, но Талейран подсуетился и обеспечил себе привилегию принимать царя в своём дворце. Католическая и православная Пасхи совпали в 1814 году и царю пришла в голову гениальная мысль - отметить Пасху в Париже по православному обычаю! Сказано - сделано, решено провести парад наших войск и сразу же и там же - торжественный молебен. По такому случаю подсуетились художники и многие из них оставили нам картины этого исторического события.
Начнём с цветной литографии, которая в Москве в Музее войны 1812 года висит на почётном месте, но чёрно-белая: Площадь Конкорд, впереди - как раз дворец Тюильри, справа - Сена. Наши - красавцы! -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Ёжик |
27.2.2020, 22:16
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
но я был уверен, что для французов не проблема построить триумфальную арку по случаю и где угодно... Это в Петербурге по случаю победы над Францией в 1814 году и в честь возвращения ополчения из похода построили триумфальную арку на Сенатской рядом с Медным всадником. А "Француз, он что? - человек темный, некультурный..."(с) -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
AlexeyTuzh |
27.2.2020, 22:39
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
А вот взгляд на тоже самое событие с другой стороны и другого художника:
Хорошо видно, как за Сеной возвышается Бурбонский дворец (который в то время даже не подозревал, что получит такое название), а правее за ним - комплекс и купол Дома инвалидов, где найдёт в итоге своё успокоение тело Наполеона I. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Александр С.В. |
27.2.2020, 23:19
Сообщение
#17
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 925 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
А вот взгляд на тоже самое событие с другой стороны и другого художника: Хорошо видно, как за Сеной возвышается Бурбонский дворец (который в то время даже не подозревал, что получит такое название), а правее за ним - комплекс и купол Дома инвалидов, где найдёт в итоге своё успокоение тело Наполеона I. Египетского обелиска и фонтанчиков на Пляс де ля Конкорд явно не хватало. -------------------- Errare Humanum Est
|
Lebrun |
28.2.2020, 9:03
Сообщение
#18
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 999 Регистрация: 14.3.2007 Пользователь №: 228 Город: Санкт-Петербург Репутация: 66 |
Alexey Tuzh, Я надеюсь, Вы знаете, где находится barriere de Pantin?
Код Сообщение отредактировал Lebrun - 28.2.2020, 9:04 |
Александр С.В. |
28.2.2020, 10:48
Сообщение
#19
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 925 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
Место, где начинается улица Фобур Сен-Мартен. За аркой виднеется ротонда де ля Виллет, сохранившаяся до наших дней. -------------------- Errare Humanum Est
|
AlexeyTuzh |
28.2.2020, 12:10
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Alexey Tuzh, Я надеюсь, Вы знаете, где находится barriere de Pantin? Конечно! На северо-востоке Парижа. Я в одну из поездок все древние и старые ворота Парижа обошёл. Вот картинка для поздних ворот: -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.10.2024, 13:15
|