Трудности перевода, сразу говорю, что про пушечки Опции

[Burghardt]

В прямой связи с темой http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=95829&st=40
Как бы заинтересованные и просвещенные коллеги перевели с иностранного на русский следующий термины:
фр. CULASSE - англ. BREECH - рус. ?
фр. PLATE-BANDE DE CULASSE - англ. BASE RING - рус. ?
фр. TRANCHE DE CULASSE - англ. BREECH OGEE - рус. ?

[Олег С.]

Если речь идёт о размерах стволов, то возможно так:
фр. CULASSE - англ. BREECH - казённая часть орудия
фр. PLATE-BANDE DE CULASSE - англ. BASE RING - кольцо (пояс) на казённой части (торельный пояс)
фр. TRANCHE DE CULASSE - англ. BREECH OGEE - казённый срез (возможно, торель)
(например, см. здесь: https://forum.pages14-18.com/viewtopic.php?t=25949&start=10)

Сообщение отредактировал Олег С. - 24.1.2020, 11:34

[Олег С.]

Также здесь: A Closer Look: An 18th Century Cannon

[Номер Третий]

Вот еще по французски:

Надеюсь, читаемо.

Покрупнее

[Burghardt]

Если речь идёт о размерах стволов, то возможно так:
фр. CULASSE - англ. BREECH - казённая часть орудия а как быть с тем, что так по-русски называется то, что по-французски называется PREMIER RENFORT, а по-английски FIRST REINFORCE?
фр. PLATE-BANDE DE CULASSE - англ. BASE RING - кольцо (пояс) на казённой части (торельный пояс)
фр. TRANCHE DE CULASSE - англ. BREECH OGEE - казённый срез (возможно, торель)

Сообщение отредактировал Burghardt - 24.1.2020, 12:47

[Олег С.]

PREMIER RENFORT (FIRST REINFORCE) - "первое усиление".
Это не совсем одно и то же, что "казённая часть".

"CULASSE" ещё можно перевести как "затвор", но в русском этот термин имеет другой смысл, который не подходит к дульнозарядным стволам.

Сообщение отредактировал Олег С. - 24.1.2020, 13:06

[Burghardt]

PREMIER RENFORT (FIRST REINFORCE) - "первое усиление".
Это не совсем одно и то же, что "казённая часть".

Как Вы обоснуете свое утверждение?

[Олег С.]

Как Вы обоснуете свое утверждение?

А у Вас есть другое толкование?

Есть и такой вариант

Сообщение отредактировал Олег С. - 24.1.2020, 13:12

[Олег С.]

"Breech-loading" в английском соответствует русскому "казнозарядное" (заряжающееся с казённой части).

"Казенная часть" в Сытинской военной энциклопедии

Сообщение отредактировал Олег С. - 24.1.2020, 14:00

[Burghardt]

А у Вас есть другое толкование?

Ну, в русских учебниках по артиллерийскому делу 18-19 веков, да.

[Олег С.]

Ну, в русских учебниках по артиллерийскому делу 18-19 веков, да.

И какой термин в этих учебниках соответствует французскому "culasse" (или английскому "breech")?

[Burghardt]

И какой термин в этих учебниках соответствует французскому "culasse" (или английскому "breech")?

Не знаю.
Но слова ТОРЕЛЬ и КАЗЕННАЯ ЧАСТЬ уже заняты. )))

Сообщение отредактировал Burghardt - 24.1.2020, 14:30

[Олег С.]

фр. PLATE-BANDE DE CULASSE - англ. BASE RING - пояс в конце казённой части (торельный пояс)
фр. TRANCHE DE CULASSE - англ. BREECH OGEE - казённый срез (или торель)
- По этим терминам возражений нет? )

Ещё англ. источник:
The Young Artillery Officer's Assistant..., 1847

Сообщение отредактировал Олег С. - 24.1.2020, 15:08

[Burghardt]

фр. PLATE-BANDE DE CULASSE - англ. BASE RING - пояс в конце казённой части (торельный пояс)
фр. TRANCHE DE CULASSE - англ. BREECH OGEE - казённый срез (или торель)
- По этим терминам возражений нет? )

Ещё англ. источник:
The Young Artillery Officer's Assistant..., 1847

Мой вопрос был напрямую связан с нововышедшей книгой, где есть ошибки в пояснительном чертеже.
Однако вопрос перевода частей орудий 18 века не является таким уж простым.
Во-первых потому, что терминология менялась уже тогда.
Во-вторых потому, что она не совпадала у разных стран. В частности, в России она была менее развита. (Я полагаю, всем понятно, что следует использовать историческую терминологию, а не придумывать новояз.)
Поэтому я и предложил перевести комплекс из трех названий. Как выяснилось, надо было из четырех. )))
PREMIER RENFORT (FIRST REINFORCE) - казённая часть
PLATE-BANDE DE CULASSE (BASE RING) - торель или торельный пояс
TRANCHE DE CULASSE (BREECH OGEE) - нет названия или торель
А вот как назвать часть, которая начинается у дна каморы и заканчивается у начала винграда, и у наших западных партнеров называется CULASSE (BREECH) я не знаю.
И казённая часть не подходит, и торель/тарель тоже.
Может быть я пропустил какой-то специальный термин? Или у русских его не было в принципе? Тогда какой термин уместно было бы использовать?

[Олег С.]

Мой вопрос был напрямую связан с нововышедшей книгой, где есть ошибки в пояснительном чертеже.

Кстати, как называет эти части орудия автор книги?

[Burghardt]

Кстати, как называет эти части орудия автор книги?

Неправильно ))

[Олег С.]

Может быть я пропустил какой-то специальный термин? Или у русских его не было в принципе? Тогда какой термин уместно было бы использовать?

Да вот тоже не встречал, чтобы в русских источниках как-то особо называли эту часть.
Возможно, подойдёт "затыльник ствола".

"Culasse" и "breech" ещё можно было бы перевести как "затворная часть", но как уже говорилось, у нас этот термин связан с казнозарядным оружием ("chargement par la culasse", "breech-loading").

Сообщение отредактировал Олег С. - 24.1.2020, 17:58

[Драгун Рогожан]

Полагаю, правильнее будет сказать "тыльник". Или - "толщина глухого конца ствола"...

Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 24.1.2020, 18:00

[Burghardt]

Да вот тоже не встречал, чтобы в русских источниках как-то особо называли эту часть.
Возможно, подойдёт "затыльник ствола".

"Culasse" и "breech" ещё можно было бы перевести как "затворная часть", но как уже говорилось, у нас этот термин связан с казнозарядным оружием ("chargement par la culasse", "breech-loading").

Да и по-русски затвор это что-то подвижное.

[Burghardt]

Всё оказалось еще сложнее.
фр. TRANCHE DE CULASSE - англ. BREECH OGEE - у этих терминов нет перевода на русский. (((
Будем дальше разбираться.