Вопрос по наполеоновскому орлу в Эрмитаже Опции

[Александр С.В.]

Фото памятной бляхи 84-го полка, предоставленное ув. Sibbear.


Статья Холландера от 1909 г. про бляху (из Carnet de la Sabretache):
http://visualiseur.bnf.fr/CadresFenetre?O=...363&I=560&M=tdm

[Александр С.В.]

Такой продавался на аукционе Литфонд 15 июля сего года.
Чет дешево ушел - 170000 руб.

[Тимофей]

Такой продавался на аукционе Литфонд 15 июля сего года.
Чет дешево ушел - 170000 руб.

ой, халтура (с)

[Александр С.В.]

Фото штандарта 1-го кирасирского полка, 1960е гг.

(Сидорова Т.Н. Знамена Отечественной войны 1812 года/Государственный исторический музей: Ежегодник. - М., 1964. - С. 60.)

[Sibbear]

Museo Naval, Мадрид. Временная выставка “Galdós en el Museo del Ejército. La independencia a través de los Episodios Nacionales”.

Орёл французского корабля L'Atlas. Предмет был доставлен Наполеоном командиру корабля 5 декабря 1805 года. Взят в качестве трофея Наваррским полком в порту Виго в мае 1808 года. Орёл из бронзы и золота - работа Pierre-Philippe Thomire.

[Александр С.В.]

Знамя 148-го линейного полка на Госкаталоге:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=32253726

[Олег С.]

Такой продавался на аукционе Литфонд 15 июля сего года.
Чет дешево ушел - 170000 руб.

И с весёлым описанием:
"Наполеоновский имперский орел. [Б.м., последняя четверть XIX в. (?)]. Бронза. 21×24 см. В хорошем состоянии, незначительные сколы; спилена нижняя часть фигуры, крепившаяся к древку.

Французский имперский орел («Флаговый орел») — фигура орла на древке, использовавшаяся в битве в качестве штандарта армией Наполеона I во время наполеоновских войн. Несмотря на что у войск были полковые знамена, полки Наполеона I, как правило, носили во главе именно имперского орла".


Сообщение отредактировал Олег С. - 22.10.2021, 2:21

[Александр С.В.]

Кое-что из трофеев, любезно оцифрованное ГИМом.
Лента от французского знамени (возможно, 126го пехотного полка):
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=33866703
Лента от польского знамени (возможно, 10го пехотного полка):
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=33864657
Итальянская фанфарная плата:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=33863269

[Александр С.В.]

Кое-что из трофеев, любезно оцифрованное ГИМом.
Лента от французского знамени (возможно, 126го пехотного полка):
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=33866703

Все-таки по картинкам Трофейной комиссии похоже больше на:
http://collections.hermitage.ru/entity/OBJECT/1174954
Само знамя с орлом образца 1815 г. было передано Польше по условиям Рижского мира.

[Burghardt]

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=16553041
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=16552991

А вот номера на рисунках и фото у древка под полотнищем что значат? Что это за номера?

Сообщение отредактировал Burghardt - 29.3.2022, 12:14

[Тимофей]

А вот номера на рисунках и фото у древка под полотнищем что значат? Что это за номера?

Внизу - инвентарный номер по картотеке Эрмитажа (он, собственно, и указан в Госкаталоге после шифра ЗнИлл). У древка - инвентарный номер по картотеке Трофейной комиссии.

[Burghardt]

Такой вот вопрос...
Насколько интересна была бы выставка оригинальных акварельных рисунков трофейной комиссии?
Насколько интересна была бы публикация их отдельным изданием?

[Armarian]

Такой вот вопрос...
Насколько интересна была бы выставка оригинальных акварельных рисунков трофейной комиссии?
Насколько интересна была бы публикация их отдельным изданием?

Выскажу свое, сугубо частное мнение.
Безусловно, публикация акварелей была бы интересна определенному кругу лиц, а размер этого круга будет зависеть от себестоимости и тиража издания.

[Тимофей]

Такой вот вопрос...
Насколько интересна была бы выставка оригинальных акварельных рисунков трофейной комиссии?
Насколько интересна была бы публикация их отдельным изданием?

Выставка - вряд ли. Слишком большой объем.
А вот полноценный каталог - с карточками - был бы ОЧЕНЬ интересен.

[Burghardt]

Выставка - вряд ли. Слишком большой объем.
А вот полноценный каталог - с карточками - был бы ОЧЕНЬ интересен.

Понятно. Какому числу людей?
И кто может написать карточки?

[Тимофей]

Понятно. Какому числу людей?
И кто может написать карточки?

Так картотека есть в РГВИА. Просто надо совместить карточки с рисунками по номерам.
Часть требует аннотации, потому что атрибуция ошибочная, но это я готов взять на себя совершенно бесплатно, из любви к искусству.
Количество\тираж, думаю, экземпляров 500, вряд ли больше. Но нужно делать еще и подписи на английском, исходя из того, что в картотеке ТК довольно много трофейных ништяков, малоизвестных или вообще неизвестных в Европе.

[Номер Третий]

Картотеку в РГВИА я смотрел, трофейные карточки там составлены по следующим пунктам: Время события. В каком деле. Кто взял. Чей трофей. Источники. Краткое описание.
Сокращенное описание большинства трофеев взято из Геккеля, на него же преимущественно и ссылаются как на основной источник. Так что смысла большого работать с этими карточками нет, разве что для ссылки.
Вот в Артиллерийском музее тоже есть картотека ТК, там пункты другие: Формуляр. Какого государства. В царствование. Какой части. Место хранения. Навершие. Древко (длина, толщина, разрез, окраска). Скоба. Подток. Полотнище (размеры, материал, цвет, изображение и надписи, способ прикрепления к древку). Знаки отличия и украшения. Вот с нею бы поработать.
Думаю, что плясать надо от первоисточника - ГАРФовского "Реестра … знаменам и штандартам, … хранящимся в Соборе Казанской Богоматери. 17 октября 1814 г." и ГИМовской "Описи трофеям, находившимся в Казанском Соборе и переданным в Музей 1912 года. 12.09.1915". Готов их свести в одну таблицу. Потом воткнуть в получившуюся Базу данных имеющиеся фото и картинки. А затем уже описывать по обговоренному шаблону. Распределить по нациям среди желающих. Есть же здесь спецы по французам, итальянцам... Могу взять саксонцев и, может, баварцев. Ну и конечно нужен координатор/редактор.
Выставка - дело хорошее. Но посетят ее далеко не все желающие. А вот современный каталог по адекватной цене возьмут все. Да, тиража в 500 экз., наверное, будет достаточно.

[Sibbear]

Вот в Артиллерийском музее тоже есть картотека ТК

Был там прошлым летом, хотел поработать с этой картотекой, но она была "временно недоступна", девочка ее только разбирать начала тогда, возможно за год ситуация изменилась к лучшему.

[Тимофей]

Картотеку в РГВИА я смотрел, трофейные карточки там составлены по следующим пунктам: Время события. В каком деле. Кто взял. Чей трофей. Источники. Краткое описание.
Сокращенное описание большинства трофеев взято из Геккеля, на него же преимущественно и ссылаются как на основной источник. Так что смысла большого работать с этими карточками нет, разве что для ссылки.
Вот в Артиллерийском музее тоже есть картотека ТК, там пункты другие: Формуляр. Какого государства. В царствование. Какой части. Место хранения. Навершие. Древко (длина, толщина, разрез, окраска). Скоба. Подток. Полотнище (размеры, материал, цвет, изображение и надписи, способ прикрепления к древку). Знаки отличия и украшения. Вот с нею бы поработать.
Думаю, что плясать надо от первоисточника - ГАРФовского "Реестра … знаменам и штандартам, … хранящимся в Соборе Казанской Богоматери. 17 октября 1814 г." и ГИМовской "Описи трофеям, находившимся в Казанском Соборе и переданным в Музей 1912 года. 12.09.1915". Готов их свести в одну таблицу. Потом воткнуть в получившуюся Базу данных имеющиеся фото и картинки. А затем уже описывать по обговоренному шаблону. Распределить по нациям среди желающих. Есть же здесь спецы по французам, итальянцам... Могу взять саксонцев и, может, баварцев. Ну и конечно нужен координатор/редактор.
Выставка - дело хорошее. Но посетят ее далеко не все желающие. А вот современный каталог по адекватной цене возьмут все. Да, тиража в 500 экз., наверное, будет достаточно.

Так в РГВИА эти формуляры тоже есть. Кроме того, речь, как я понимаю, о _всей_ картотеке ТК, а не только о трофеях 1812-1814 годов.

[Burghardt]

Так в РГВИА эти формуляры тоже есть. Кроме того, речь, как я понимаю, о _всей_ картотеке ТК, а не только о трофеях 1812-1814 годов.

Ну, у нас есть папка акварелек в 140+ листов, подаренная Музею 1812 года сто лет назад. Я ее не просматривал пока полистно, но думаю, там только наполеоника и то, что попало по ошибке.
Просто, чтобы организовать издание, нужно четко понимать, что есть кому писать аннотации. А еще лучше, сначала их написать, а потом с готовым материалом соваться в издательство.