Вопрос по наполеоновскому орлу в Эрмитаже |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопрос по наполеоновскому орлу в Эрмитаже |
Burghardt |
23.2.2020, 22:23
Сообщение
#101
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 263 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Здесь в статье http://www.museum.ru/museum/1812/Library/B...07/Gorshkov.pdf другая информация: Даже приводится инвентарный номер: ГИМ 82005 / КП – 917398. Так это или иначе, я не знаю. А в поисковике DHM нет такого орла. http://vm1.culture.ru/vtour/tours/muzey_ot...y_1812/pano.php Конец первого этажа у лестницы (про бляху) Сообщение отредактировал Burghardt - 23.2.2020, 22:26 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Александр С.В. |
24.2.2020, 13:38
Сообщение
#102
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
Спасибо за ссылку на виртуальную экспозицию! Бляха там и лежит.
-------------------- Errare Humanum Est
|
litregol |
25.2.2020, 12:13
Сообщение
#103
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
Купил себе на "блошке" для интерера орла за 1 евро - вид сзади. Скромный такой в полуоборот Пластика конечно, но пока и такой сойдет... авось повезет когда на нечто более достойное...
-------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Armarian |
25.2.2020, 12:24
Сообщение
#104
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 666 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Что-то он в такой позе больше напоминает орла Саладина, а не Наполеона
|
litregol |
25.2.2020, 12:39
Сообщение
#105
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Город: Каунас, Литва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
Не знаю чего он там вам напоминает ....орел как орел, только плоский и постамент и веретено - все на месте
Сообщение отредактировал litregol - 25.2.2020, 12:40 -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Burghardt |
25.2.2020, 12:47
Сообщение
#106
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 263 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Здесь в статье http://www.museum.ru/museum/1812/Library/B...07/Gorshkov.pdf другая информация: Даже приводится инвентарный номер: ГИМ 82005 / КП – 917398. Так это или иначе, я не знаю. А в поисковике DHM нет такого орла. Фигня какая-то. Номер некорректный. С трудом нашел. Это номер бляхи. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Александр С.В. |
25.2.2020, 15:54
Сообщение
#107
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
Фигня какая-то. Номер некорректный. С трудом нашел. Это номер бляхи. А собственно орел 84-го в ГИМе? Или в статье Д.Горшкова неправильная информация? -------------------- Errare Humanum Est
|
Burghardt |
25.2.2020, 16:12
Сообщение
#108
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 263 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
А собственно орел 84-го в ГИМе? Или в статье Д.Горшкова неправильная информация? Не могу ответить точно. Я никаких следов пока не нашел. Если бы он был, то был бы в экспозиции. Из того, что есть на фото из берлинского Цейхгауза, большая часть в ГИМе и выставляется в Музее 1812 года. И вещи Блюхера, и вещи Наполеона. Но вот орла что-то нет. За номером, который в перевранном виде приводит Горшков, только плакетка. Сообщение отредактировал Burghardt - 25.2.2020, 16:17 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Александр С.В. |
26.2.2020, 15:24
Сообщение
#109
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
...Если бы он был, то был бы в экспозиции... Ок, спасибо! Кстати, по экспозиции-1812 ГИМа времен товарища Сталина. В былые времена знамен разных - русских и трофейных - было больше. Судя по шахматной кайме - даже неаполитанское какое-то висело. -------------------- Errare Humanum Est
|
Burghardt |
26.2.2020, 15:50
Сообщение
#110
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 263 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Ок, спасибо! Кстати, по экспозиции-1812 ГИМа времен товарища Сталина. В былые времена знамен разных - русских и трофейных - было больше. Судя по шахматной кайме - даже неаполитанское какое-то висело. Знамен и сейчас много, хотя часть была отдана в другие музеи. Но состояние у них такое, что выставлять их нельзя. Пару французских фаньонов и саксонский штандарт мы выставили. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Александр С.В. |
28.2.2020, 12:06
Сообщение
#111
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
Орел в собрании Бородинской панорамы:
В позапрошлом веке было так: -------------------- Errare Humanum Est
|
AlexeyTuzh |
28.2.2020, 12:37
Сообщение
#112
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
А тот орёл, который сейчас в экспозиции ГИМа (Музея войны 1812 года) с троечкой - он из какого перелицован? Есть такая информация? В этикетке к нему ничего толком не написано...
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Александр С.В. |
28.2.2020, 14:02
Сообщение
#113
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
Из некоего 15-го.
Рискну сделать смелое предположение, что это тот, что в Казанском выставлялся как орел 3-го шеволежеров. Выше приводились доводы, что у этого полка в 1812 г. было взято только полотно. А орла сделали позже, причем для изготовления этого и нескольких других Аракчеев забрал трофеи 1807 г. В 1807 г. был взят как раз орел 15-го полка (под Фридландом). Итого - в Казанском выставлялся сборный трофей с орлом от 15-го линейного (и набитой поверх цифрой "3") и полотном от 3-го шеволежеров. -------------------- Errare Humanum Est
|
Александр С.В. |
3.3.2020, 11:58
Сообщение
#114
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
Вот орел 3-го шеволежеров, фото ок. 1912 г. С задней стороны коробки две дырки от старого номера просматриваются, хоть фото и плохое, ретушированное.
По-моему, похож. И трещина на клюве вроде просматривается (затемнение на старом фото). И форма карниза на коробке такая же. И на хвосте еще какая-то мелкая круглая хрень в соответствующем месте. Короче, в ГИМе - орел, считавшийся когда-то орлом 3-го шеволежеров. Сообщение отредактировал Александр С.В. - 3.3.2020, 12:00 -------------------- Errare Humanum Est
|
Burghardt |
3.3.2020, 12:47
Сообщение
#115
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 263 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Вот орел 3-го шеволежеров, фото ок. 1912 г. С задней стороны коробки две дырки от старого номера просматриваются, хоть фото и плохое, ретушированное. По-моему, похож. И трещина на клюве вроде просматривается (затемнение на старом фото). И форма карниза на коробке такая же. И на хвосте еще какая-то мелкая круглая хрень в соответствующем месте. Короче, в ГИМе - орел, считавшийся когда-то орлом 3-го шеволежеров. Да, вполне убедительно. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Александр С.В. |
3.3.2020, 13:27
Сообщение
#116
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
Плохо, что нет фото аверса. Только зарисовки, что не есть фото.
И на зарисовке сбоку от цифры "3" слабо-слабо просматривается нечто, похожее на цифру "5". Возможно, рисовальщик хотел передать данную особенность относительно точно. -------------------- Errare Humanum Est
|
Burghardt |
3.3.2020, 13:44
Сообщение
#117
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 263 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Плохо, что нет фото аверса. Только зарисовки, что не есть фото. И на зарисовке сбоку от цифры "3" слабо-слабо просматривается нечто, похожее на цифру "5". Возможно, рисовальщик хотел передать данную особенность относительно точно. А откуда рисунок? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Александр С.В. |
3.3.2020, 14:16
Сообщение
#118
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
Фото и рисунки.
Пишу текстом, так как по прямой ссылке выбрасывает в начало поиска. collections.hermitage.ru/entity/OBJECT?query=штандарт%203го%20уланского -------------------- Errare Humanum Est
|
Burghardt |
3.3.2020, 15:02
Сообщение
#119
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 263 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Фото и рисунки. Пишу текстом, так как по прямой ссылке выбрасывает в начало поиска. collections.hermitage.ru/entity/OBJECT?query=штандарт%203го%20уланского А, Эрмитаж! Спасибо! Еще бы как-то узнать, Аракчеев 15-й в 3-й переделал, или это сами французы раньше сделали... -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Александр С.В. |
3.3.2020, 16:15
Сообщение
#120
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 913 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
На оригинальном орле у 3-го шеволежеров должен был быть след от цифры "8" (если конечно, сохранился к тому времени).
Так что Аракчеев переделал. Не сам конечно, но "исходники" он в Петропавловский собор так и не вернул. И не только этот. Понятно почему - они пошли в комплект к... Так, нашел. "Препровождаются при сем взятое у неприятеля французское знамя 21 пехотного полка с золотыми кистями, к коему высочайше повелено приделать древко с орлом по примеру имеющихся таковых знамен…" (ГАРФ, ф.1165, оп.1, д.134, л.13) "Препровождается при сем к Вашему Высокопревосходительству известный Вам французский штандарт 28 драгунского полка, к которому высочайше повелено приделать древко с орлом…" (ГАРФ, ф.1165, оп.1, д.134, л.15) "…к прилагаемому у сего французскому знамени 44 полка найденному в Минской губернии тамошним купцом евреем Шмуйлою Дановичем в ноябре месяце при трупе одного француза приказали приделать древку и орел…" (ГАРФ, ф.1165, оп.1, д.134, л.45) У Груцо также со ссылками на ГАРФ два случая аналогичных - 4-го кирасирского и 3-го шеволежеров. Кстати, орел, считающийся орлом 4-го кирасирского, хранится в ГИМе, судя по статье Ермаковой в топике этой ветки. Там какие-нибудь циферки имеются под цифрой "4"? Скажем, "10", "44", "18", "55" там, Вы не подскажете? UPD. Эрмитаж рулит)). Мистификатор граф Алексей Андреевич слепил комплект 4-го кирасирского из вот этого вот трофея Перновского полка из-под Гейльсберга. "55" исключительно явно видно. Сообщение отредактировал Александр С.В. - 3.3.2020, 16:31 -------------------- Errare Humanum Est
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 14.9.2024, 15:27
|