 Офицерская портупея |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Драгун Рогожан |
 9.8.2018, 19:38
Сообщение
#1
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация:  191   |
Джентльмены, такой вопрос: как выглядела "уставная" портупея к палашу офицера русской тяжелой кавалерии "на 1812 год"?
Иконография толком ответа не дала. Подлинных в руках не держал. Из того, что знаю, сложилось впечатление, что портупея являлась принадлежностью оружия, а не мундира. Из этого следует, что по виду она должна быть аналогична солдатской, за исключением лопасти под штык. К этому склоняет и имеющийся в наличии артефакт - пряжка, по форме солдатская, но с остатками позолоты... https://d.radikal.ru/d38/1808/05/58ea4b62c2bd.jpg С другой стороны, есть мнение, что портупея аналогична сабельной, с застежкой на "змейку". В таком случае должна она быть белого цвета? Две рабочии версии. Кто в курсе, подтвердите какую- нибудь из них или есть что третье?  Эскизы прикрепленных изображений 
-------------------- Ergo bibamus!
|
   |
 
|
| Дядя Валя |
10.8.2018, 19:18
Сообщение
#2
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 990 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
На 1812г. драгунские офицеры носили портупеи кирасирского образца "портупея с двумя пасами или ремнями белая лосинная шириною в полтора вершка, а пасы шириною в пол вершка, и на них пряжки по цвету пуговиц , на портупее одна, а на ремнях две". Вообщим по образцу рядовых, только без штыковой лопасти, ну и ,соответственно, позолоченые, или посеребряные пряжки.
Сообщение отредактировал Дядя Валя - 10.8.2018, 19:20 -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
|
|
|
| sergey |
10.8.2018, 21:25
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: 124 |
Эскизы прикрепленных изображений 
-------------------- |
|
|
|
| Дядя Валя |
11.8.2018, 8:39
Сообщение
#4
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 990 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Цитата(sergey @ 10.8.2018, 22:25)  така чтоль? Думается да. Собственно, не помню, чтобы кто-то кроме Орловского оставил нам подобные зарисовки. -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
|
|
|
| Слепой |
11.8.2018, 9:04
Сообщение
#5
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
Цитата(Дядя Валя @ 11.8.2018, 9:39) Думается да. Собственно, не помню, чтобы кто-то кроме Орловского оставил нам подобные зарисовки. Главная пока что не объяснённая проблема - зарисовки портупей Орловского не бьются с табелями по фурнитуре, что драгунскими, что кирасирскими. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| Дядя Валя |
11.8.2018, 9:08
Сообщение
#6
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 990 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Цитата(Слепой @ 11.8.2018, 10:04) Главная пока что не объяснённая проблема - зарисовки портупей Орловского не бьются с табелями по фурнитуре, что драгунскими, что кирасирскими. Это да)) -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
|
|
|
| Драгун Рогожан |
11.8.2018, 16:13
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Спасибо. В общем, делаем по солдатскому образцу
-------------------- Ergo bibamus!
|
|
|
|
| Драгун Рогожан |
25.8.2018, 22:50
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Еще возник вопрос, по размышлению... По Орловскому, на кирасирской портупее нет крючка для цепляния палаша в пешем строю. Кляйн тоже рисует кирасирского трубача пешим с палашом подмышкой. В принципе, логично - ружья нет, цеплять палаш как бы и не нужно...
А что по табели - положен или нет? UPD: По табели 1802 года кирасирам не положено, у драгун (на сабельной портупее) есть... Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 25.8.2018, 23:22 -------------------- Ergo bibamus!
|
|
|
|
| Климов |
26.8.2018, 11:43
Сообщение
#9
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 5 043 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 11 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Мариупольский гусарский полк Репутация: 102 |
Какое, по солдатскому, образцу? А как шарф офицерский надевать?
-------------------- никогда не думай, что ты иная, чем могла бы быть иначе, чем будучи иной в
тех случаях, когда иначе нельзя не быть Я, в отличие от некоторых пожилых генералов, правды о себе сказать не боюсь. Я и сам воплощенная правда и честь. Я понял, в чем ваша беда. — Вы слишком серьезны. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь... |
|
|
|
| Слепой |
26.8.2018, 12:34
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
А что мешает-то?
-------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
|
|
|
| Дядя Валя |
26.8.2018, 22:08
Сообщение
#11
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 990 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Цитата По табели 1802 года кирасирам не положено, у драгун (на сабельной портупее) есть... Рядовым драгунам крючки на портупеях были положены, но по офицерам точной информации не встречал. Правильней было бы считать, что могли использовать оба варианта. -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
|
|
|
| Attila Magyar |
27.8.2018, 13:53
Сообщение
#12
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
такое...
Я бы кирасир посмотрел всяких разных до 1830 г  Сообщение отредактировал Attila Magyar - 27.8.2018, 13:54 -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| Attila Magyar |
11.9.2018, 12:46
Сообщение
#13
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Коля, а тебе часом не шпага кавалерийская положена вместо палаша?
 -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| Дядя Валя |
11.9.2018, 14:17
Сообщение
#14
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 990 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: 65 |
Цитата(Attila Magyar @ 11.9.2018, 13:46) Коля, а тебе часом не шпага кавалерийская положена вместо палаша? В строю положен палаш. -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
|
|
|
| Драгун Рогожан |
11.9.2018, 17:29
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
В строю - палаш, вне строя - шпага.
Дособерусь условно "по Орловскому", а там видно будет. Всяко дело небыстрое. Вся проблема, что ни на одном изо самой портупеи не видно - она или под мундиром/кирасой или под шарфом... Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 11.9.2018, 17:31 -------------------- Ergo bibamus!
|
|
|
|
| Attila Magyar |
11.9.2018, 21:24
Сообщение
#16
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: 108 |
Цитата(Драгун Рогожан @ 11.9.2018, 17:29) В строю - палаш, вне строя - шпага. Дособерусь условно "по Орловскому", а там видно будет. Всяко дело небыстрое. Вся проблема, что ни на одном изо самой портупеи не видно - она или под мундиром/кирасой или под шарфом... Пасовые ремни то видны -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
|
|
|
| Драгун Рогожан |
11.9.2018, 22:18
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Так к ним и нет вопросов )))
-------------------- Ergo bibamus!
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 3.11.2024, 13:27
|
||