![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Уже сегодня в 19:00 (МСК) в Суворовском музее и в интернете. Трансляции будут вестись в группах "Швейцарского похода" в контакте https://vk.com/suvorov220 и в fb https://www.facebook.com/groups/suvorov220 Записи будут доступны там же. И сегодня же - 120 лет со дня открытия Суворовского креста в Альпах https://www.swissinfo.ch/rus/исторические-с...20-лет/44411728 Эх... Вот так пишешь-пишешь, бьёшься-бьёшься, а никто ничего не читает, не изучает. Прочитали бы хотя бы: http://fligel-rota.ru/library/articles/sht...za-chertov-most Текст старый, не отредактированный, но зато всем доступный. Насколько же у нас в стране сувороведение находится в дремучем состоянии! ![]() Прошёлся по ссылке, которую дал Борис, - среди прочего ... там распиаренная прошлогодняя совместная со швейцарцами выставка про Цейдлера (это тот персонаж, которого в "Звезде пленительного счастья играл Смоктуновский), там взахлёб сообщается, что он был участником похода Суворова в Италии и Швейцарии, в том числе конкретно перехода через Сен-Готард и Альпы, и что якобы у него остались записки об Альпийском походе, до сих пор не переведённые с немецкого. Воспоминания-то остались, но вот только служил он в Стародубовском драгунском у Римского-Корсакова, а не у Суворова. Как у нас всё-таки умеют отдельные предприимчивые типы кормиться на имени Суворова, ничего не зная, не понимая, не делая - я удивляюсь. ![]() -------------------- |
Ёжик |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
...служил он в Стародубовском драгунском у Римского-Корсакова... ?! ![]() -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
?! ![]() Ну, да - ну, да! Павел 1 переименовал его в кирасирский полк, но ведь не надолго. Как екатерининских драгун пытались превратить в кирасир сохранилось немало забавных анекдотов, а в итоге они всё равно даже в атаки продолжали ходить в пешем строю. -------------------- |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
они всё равно даже в атаки продолжали ходить в пешем строю. А где бы почитать про это? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нигде не почитаешь )) Кроме Петербургского под Цюрихом, но в атаку он не ходил )))
-------------------- Ergo bibamus!
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#6
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нигде не почитаешь )) Кроме Петербургского под Цюрихом, но в атаку он не ходил ))) Если говорить о драгунах, атакующих в пешем строю, то в кампанию 1799 года был еще по меньшей мере один случай: в сражении при Шлатте и Констанце лейб-эскадрон драгунского полка Гудовича (Каргопольского) атаковал противника в пешем строю и захватил 4 орудия, из которых смог увезти только одно. |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У меня нет данных про пешую атаку при Шлате. Если ссылка на Левенштерна - из его текста не следует, что атака была пешей.
Констанц и Шлат совсем не рядом, полка Гудовича под Констанцем не было - там дрался Конде. Вероятно имелись в виду Шлат и Дисенгофен? Это рядом. ![]() Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 27.9.2018, 20:50 -------------------- Ergo bibamus!
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#8
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У меня нет данных про пешую атаку при Шлате. Если ссылка на Левенштерна - из его текста не следует, что атака была пешей. Констанц и Шлат совсем не рядом, полка Гудовича под Констанцем не было - там дрался Конде. Вероятно имелись в виду Шлат и Дисенгофен? Это рядом. :) Сражения при Шлатте и Констанце были в один и тот же день. Эпизод с атакой лейб-эскадрона драгунского полка Гудовича был при Шлатте. Источник не Левенштерн, а некто фон Ст. из полка Гудовича («Действия генерала Корсакова 7-го октября 1799 года.» // Военный журнал, 1859, кн. 1, отдел 1, с. 129). Левенштерн был в полку Нумсена (Стародубском). |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В формулярах офицеров Гудовича указано участие при Шлате и при Дисенгофене - примерно 50/50. Я считаю, что 2 эскадрона были с Воиновым, два - с Корсаковым.
Есть ли возможность привести цитату этого фон Ст.? Этот текст мне не знаком. ![]() -------------------- Ergo bibamus!
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#10
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В формулярах офицеров Гудовича указано участие при Шлате и при Дисенгофене - примерно 50/50. Я считаю, что 2 эскадрона были с Воиновым, два - с Корсаковым. Есть ли возможность привести цитату этого фон Ст.? Этот текст мне не знаком. :( Покопаюсь в своих выписках на выходных. |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А где бы почитать про это? Про это у многих написано: Милютин, Вистицкий, история Стародубовского полка, ... правда, все пишут по разному, то это были драгуны, то кирасиры, то и те и другие. Нигде не почитаешь )) Кроме Петербургского под Цюрихом, но в атаку он не ходил ))) Шутник!))) Лучше расскажи людям, как твои драгуны бегали по горам пешком в застрельщиках босиком, а то если я скажу никто не поверит.((( Если говорить о драгунах, атакующих в пешем строю, то в кампанию 1799 года был еще по меньшей мере один случай: в сражении при Шлатте и Констанце лейб-эскадрон драгунского полка Гудовича (Каргопольского) атаковал противника в пешем строю и захватил 4 орудия, из которых смог увезти только одно. Левенштерн приписывает себе заслугу во взятии этих орудий. Сражения при Шлатте и Констанце были в один и тот же день. Эпизод с атакой лейб-эскадрона драгунского полка Гудовича был при Шлатте. Источник не Левенштерн, а некто фон Ст. из полка Гудовича («Действия генерала Корсакова 7-го октября 1799 года.» // Военный журнал, 1859, кн. 1, отдел 1, с. 129). Левенштерн был в полку Нумсена (Стародубском). Всё-таки правильнее будет - Стародубовский полк, т.к. Стародубский это был малороссийский казачий полк на Гетманщине. -------------------- |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Шутник!))) Лучше расскажи людям, как твои драгуны бегали по горам пешком в застрельщиках босиком, а то если я скажу никто не поверит.((( Миша, про них я и рассказал )) Санкт-Петербургский драгунский под Цюрихом отработал в стрелковой цепи, это как раз факт известный. Других случаев работы драгун в пешем строю в 1799 году я не знаю. Цитата Про это у многих написано: Милютин, Вистицкий, история Стародубовского полка, ... правда, все пишут по разному, то это были драгуны, то кирасиры, то и те и другие. Про пушки все пишут, факт. Никто из них не пишет, что они сделали это пешком. Про всякое тебя послушаю, но про драгун сам скажу ))) UPD: Возможно, что-то было у драгун Конде, когда их били под Констанцем. С роялистами, в общем, единственными до конца не разобрался, прежде чем забросил павловскую тему... Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 28.9.2018, 7:36 -------------------- Ergo bibamus!
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#13
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В формулярах офицеров Гудовича указано участие при Шлате и при Дисенгофене - примерно 50/50. Я считаю, что 2 эскадрона были с Воиновым, два - с Корсаковым. А среди офицеров нет никого с фамилией, которая начинается на Ст или Шт? St на немецком обычно читается как Шт. Выписку из Военного журнала пока не нашел, нашел выписку из другой статьи: Цитата спешенный Каргопольский драгунского полка лейб-эскадрон отбил штыками 4 пушки «Подробное описание действий корпуса Российских войск, под командою генерала Римского-Корсакова в Швейцарии» // Чтения в Императорском обществе истории и древностей Российских при Московском Университете, 1846, № 2 (6), сентябрь, часть II (Материалы отечественные), с. 31. Правда, в этой статье утверждается, что это было при Констанце. Насколько я помню, в Военном журнале были не записки этого фон Ст., а статья, в которой упоминался этот эпизод со ссылкой на рассказ фон Ст. Так что источники вторичные, и нет уверенности, что они независимые, но тем не менее. |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Выписку из Военного журнала пока не нашел, нашел выписку из другой статьи: «Подробное описание действий корпуса Российских войск, под командою генерала Римского-Корсакова в Швейцарии» // Чтения в Императорском обществе истории и древностей Российских при Московском Университете, 1846, № 2 (6), сентябрь, часть II (Материалы отечественные), с. 31. Спасибо за наводку! Очень интересно было познакомиться с этими двумя документами! Алаверды - уже вышел журнал "Gloire & Empire" #79, посвящённый сражению при Цюрихе в 1799 году. ![]() Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 28.9.2018, 13:13 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Под Констанцем был корпус Конде. Он оперировал самомтоятельно.
Цитата Очень интересно было познакомиться с этими двумя документами! Алексей! Не томите, выложите цитату с действиями драгун в пешем порядке! ![]() -------------------- Ergo bibamus!
|
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата А среди офицеров нет никого с фамилией, которая начинается на Ст или Шт? St на немецком обычно читается как Шт. На той неделе... Под рукой только выписки по своему полку... -------------------- Ergo bibamus!
|
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Про атаку лейб-эскадрона Каргапольских драгун в пешем строю, когда они "отбили штыками" французские пушки писал Вистицкий - генерал-квартирмейстер у Римского-Корсакова, т.е. он наверняка основывался на первоисточниках, или даже сам видел. Все остальные авторы очевидно уже просто его перепевают.
-------------------- |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Про атаку лейб-эскадрона Каргапольских драгун в пешем строю, когда они "отбили штыками" французские пушки писал Вистицкий Хм... пошел искать Вистицкого. -------------------- Ergo bibamus!
|
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#19
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Есть ли возможность привести цитату этого фон Ст.? Мне тут один добрый человек дал ссылку, где напечатан текст этого von St. на немецком: “Unternehmungen des Generals Korsakow am 7. October 1799.” // Bernhardi, T. von, Denkwürdigkeiten aus dem Leben des kaiserl. russ. Generals von der Infanterie Karl Friedrich Grafen von Toll. Leipzig, 1856, Erster Band, S. 411-413. Цитата с S.412: Цитата Mangel an Infanterie nöthigte unseren General die erste Eskadron unseres Regiments unter dem Major Gerngroß absitzen zu lassen, sie attaquirte zu Fuß, mit dem Bajonet die feinfliche leichte artillerie, und nahm eine Kanone. Major Falk von unserem Regiment stieß auf 4 Kanonen, und ließ sie umwerfen und die Räder zerschlagen, weil er sie nicht mitnehmen konnte. Мой перевод: Цитата Отсутствие пехоты заставило нашего генерала [Гудовича] послать первый эскадрон нашего полка, под командой майора Гернгросса, он атаковал в пешем строю в штыки неприятельскую легкую артиллерию и захватил пушку. Майор Фальк из нашего полка бросился на 4 пушки, сбросил их [с лафетов] и разбил колеса, потому что он не мог взять их с собой. Дальше про атаки других эскадронов и полков в конном строю. Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 29.9.2018, 13:25 |
Драгун Рогожан |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо!
-------------------- Ergo bibamus!
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 12.9.2024, 10:41
![]() |