320 лет стрелецкого "бунта" 1698 г. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
320 лет стрелецкого "бунта" 1698 г. |
Миловидов В. Б. |
30.7.2018, 22:34
Сообщение
#381
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 392 Регистрация: 12.3.2010 Пользователь №: 23 131 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 32 |
|
Папаша Дорсет |
31.7.2018, 9:19
Сообщение
#382
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Затих что-то наш Мегастрелец....наверное силы копит.... точит бердыш....
-------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Ульянов |
31.7.2018, 10:25
Сообщение
#383
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Клоун, тролль, ряженый и это всё о нём... но разводят-то вас весело, с огоньком -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Пехотный барабанщик |
31.7.2018, 10:36
Сообщение
#384
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
но разводят-то вас весело, с огоньком О тож! Но, что-то мне сумнительно: добрый развод - это, когда бросил слово, а тебе в ответ - сто! А здесь "разводила" по часу пишет ответы на короткую реплику.... -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Александр Жмодиков |
31.7.2018, 10:40
Сообщение
#385
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Конкуренции чем больше, тем лучше. Сильная конкуренция в отрасли хороша для потребителей товаров или услуг этой отрасли, а не для работников этой отрасли. Слишком сильная конкуренция приводит к снижению зарплат в отрасли, или по крайней мере к отсутствию их роста, а также к выдавливанию большого количества людей из отрасли – остаются те, которые производят лучший товар или оказывают лучшие услуги по соотношению качества к цене, и потому трудятся как проклятые, а слабейшие теряют клиентов и вынуждены уходить из отрасли. Поэтому не нужно усиливать конкуренцию в тех областях, где она и так сильная, ее нужно развивать в тех областях, где она слабая (а у нас немало таких отраслей, контролируемых кучкой ушлых «предпринимателей», как правило, тесно связанных либо с властями, либо с криминальными структурами, либо и с теми, и с другими). Традиционных-нетрадиционных - не так важно, главное в развитом мире тенденция роста спроса на изделия индивидуального изготовления. Тут наши гвардейцы-ремесленники могут очень быть востребованы. Спрос растет на качественные изделия, причем либо полезные в быту, либо представляющие художественную ценность, а лучше и полезные, и представляющие художественную ценность одновременно, причем обладающие определенной уникальностью, что выгодно отличает их от одинаковой продукции массового производства крупных корпораций, который населению втюхивают с помощью рекламы типа: «Это изделие [производимое миллионами штук в месяц азиатами, работающими по 12 часов в сутки в адских условиях за гроши] подчеркнет вашу неповторимую индивидуальность». Ваши гвардейцы-ремесленники не смогут производить изделия такого уровня, потому что для этого нужно много времени и немалый опыт, не говоря уже о таланте к ремеслу и к творчеству. Кафтаны и бердыши очень мало кому нужны, даже высокохудожественно исполненные. Не знаю, как назвать учебные занятия по разгону незаконных собраний и прочих бесчинств? Полезно их чередовать с чем-то более спокойным и интеллектуально развивающим. Пусть занимаются медитацией и йогой. А учебные занятия называются тренировками или учениями. Пусть останутся самые патриотичные и трудолюбивые. В первую очередь, нужны хорошие специалисты в своей основной работе, а не плохо подготовленные сотрудники, подрабатывающие побочными занятиями. А чтобы стать хорошими специалистами в своей основной работе, сотрудникам органов защиты правопорядка нужно много заниматься подготовкой и самой основной работой, и им нужно хорошо платить, чтобы они не отвлекались на что-то другое и меньше подвергались влиянию коррупции. И если эти условия выполняются, им некогда и незачем будет заниматься ремеслами. Не так он уж и стар. Потом, современная монархия может быть и ненаследственной в прежнем понимании - в Римской империи практиковалось усыновление старым императором преемника, как правило успешного полководца. По возрасту он уже пенсионер. С успешными полководцами у нас напряженка. А Рим – плохой пример, потому что отсутствие четкой системы престолонаследия приводило к частым переворотам, к убийствам императоров, и к отрытой вооруженной борьбе за власть между претендентами, что приводило к убийствам соперников (иногда – близких родственников), а иногда – к настоящим гражданским войнам, когда целые армии сражались между собой, как было в 69 году нашей эры после смерти Нерона, и наконец, к тому, что власть стала переходить из рук в руки провинциальных военачальников, часто необразованных выходцев из низов, почти непрерывно воевавших между собой и часто сменявших друг друга (эпоха солдатских императоров). Отсутствие четкой системы престолонаследия сыграло свою роль и в Российской империи в XVIII веке. Это надо исправить. Ну и как вы собираетесь это исправлять? Казаки прославились в больших европейских войнах, в первую очередь в Семилетнюю и в наполеоновские (их слава в западном мире не очень положительная, но она есть), про них существует целая литература, у них есть много песен, танцев, есть характерные костюмы, предметы, это узнаваемый образ. Чтобы сделать стрельцов хотя бы узнаваемым брендом, нужны огромные затраты на «продвижение бренда» в СМИ. За чей счет? И вообще зачем? Вполне можно добавить и пластиковое забрало к ерихонке. Чтобы было еще смешнее? Не проще сразу нормальный современный шлем одеть? Нынешние "космонавты" тоже не очень в плане бега. Да и чего за смутьянами бегать? Пусть бегут. Так ведь если их не догнать, то они отбегут недалеко, а потом снова вернутся, и снова будут кидать камни, палки, бутылки и петарды. Стрельцы не допустят бесчинств, они более склонны к порядку чем казаки. Стрельцы никогда не бывали хулиганами и с бесчинствами боролись. Казаки ценились властями Российской империи потому, что были локально проживающим субэтносом, слабо связанным с населением всех остальных других частей империи, и потому казаки не ощущали никакого сочувствия к прочему населению и даже презирали его, и безжалостно подавляли любые проявления недовольства. Ваши новые стрельцы будут частью населения больших городов. И как они будут пресекать «бесчинства», если в толпе «бесчинствующих» могут оказаться их близкие родственники, друзья, соседи? Как вы думаете, зачем сейчас на подавление беспорядков нередко присылают ОМОН из других регионов? Ногайки - это прошлый век и символ дикости. Сейчас с появлением резиновых бердышей есть возможность рассеяния бунтовщиков нелетальными гуманными средствами. Резиновый бердыш в этом плане вообще бесполезен – дистанция прямого воздействия ничтожная, и если удар слабый, то не очень болезненный, и не несет никакого воспитательного воздействия, а если сильный – то может нанести серьезную травму за счет большого веса и большой скорости ударной части на длинной палке: сотрясение мозга, сильный ушиб или даже перелом костей, что совсем не нужно. Можно его и электроникой снабдить - для фиксирования силы удара, веб-камерой и жк дисплеем - для эффективного управления разгоном и последующих разборов. А зачем все эти навороты, если есть проверенные практикой инструменты и методы, простые и дешевые? Чтобы «осваивать бюджет»? Всё правильно. Но я за стрельцов говорю. Можно ещё такую градацию ввести: реконструктор - тот, кто только тщательно изображает; ряженый - тот, кто не только изображает, но и пытается убедить непосвящённых; и наконец истинный стрелец - тот, кто себя убедил и других истинных. Что правильно? По вашему критерию «истинными» могут быть не только стрельцы, но и вообще кто угодно – эльфы, гномы, хоббиты, орки и т.д. и т.п. А это абсурд. Почему же - современный стрелец, посвящённый в древнюю традицию. Так традиции-то нет. Мертва уже сотни лет. Важно знать потенциального противника Вот я и вижу, что для вас потенциальный противник – это в первую очередь ваши сограждане: «крамольники», «казаки», «петровцы». Разжигаем рознь и вражду в обществе? Он так расширил, что его сыну и не снилось. И оставил царство после себя в расцвете, полным сил и открытым к инновациям. Но почитатели Петра всё делали, чтобы представить прежние правления как крайне отсталые и костные. Так они и были отсталыми и косными. Россия развивалась медленнее, чем Европа, которая во второй половине XVII века сделала большой рывок. Россия была в роли догоняющей, но развивалась слишком медленно, и постепенно отставала. Вы почему-то не видите, что в Европе в тот период произошли качественные изменения: появились постоянные профессиональные войска, занятые только военной службой, и больше ничем, сформировалась новая тактика – подвижные линии мушкетеров, укрепленные пикинерами и поддержанные подвижными легкими пушками, в некоторых армиях появилась кавалерия, атакующая строем на скорости, без стрельбы или почти без стрельбы (Англия, Швеция, Франция), появилось массовое стандартизированное производство вооружения (артиллерийские системы с ограниченным набором стандартных калибров, во Франции уже в 1660-х годах военный министр требовал, чтобы все ружья в пехоте были одного калибра и пули одного веса), появились сильные морские флоты с большими кораблями, вооруженными десятками мощных пушек, способные бороться за господство на море и взять под контроль морские торговые пути практически в любой точке мира. В России на тот момент всего этого не было. Резкие изменения, которые произвел Петр, были попыткой быстро догнать Европу в военно-техническом плане. Россия почти всю историю развивается рывками – то коротким рывком догоняет Запад, то впадает в период слишком медленного развития или вообще в застой, опять отстает, и потом опять требуется новый и срочный рывок. В результате Петру в Москве не менее 3-х памятников, а Алексею Михайловичу, Фёдору и Софье Алексеевне - ни одного! Ну так поставьте. При первом - от Смоленска до Тихого океана границы раздвинули, при втором - отменили местничество, в при третьей - открыли в Москве университет и дань татарам перестали платить, границу на юг продвинули до нынешнего Днепропетровска! Потом, правда, при Петре откатились. Какой там университет? Ученых-то своих не было. Петру пришлось европейских ученых приглашать. А границы раздвигали, но слабо закреплялись на вновь приобретенных территориях. Для прочного закрепления, особенно на западном направлении, нужны были современные крепости с многочисленной артиллерией и постоянными гарнизонами. Очень хочу! Мы явно не хуже казаков. Хотеть не вредно. Стрельцы не хуже и не лучше казаков – просто казаки есть, а стрельцов нет. Как только откроем, сразу Вас оповещу! Вы сначала откройте и постарайтесь не разориться в первые полгода. Как слободы в Москве заведём, в каждой непременно будет по памятнику - с правильными цветами кафтана и шапки - чтобы не путали! Хорошо бы и памятный столб на Красной площади восстановить! Мечтатель. Кто ж вам позволит какие-то «слободы» заводить? Если и позволят, то где-нибудь в Новой Москве, и то на окраине, или вообще за пределами города. Создатели полка Стрелков Императорской Фамилии вдохновлялись примером исторических стрельцов. Сомнений быть не может - слишком много совпадений: - призывают уже искусных стрелков - как Иван Васильевич некогда призвал пищальников - тогда в головы им дали детей боярских, теперь - офицеров из дворян - уникальная русская одежда - бороды!!! - название "стрелки" то же самое, что "стрельцы" в исходном смысле; назвали бы их по-иноземному - егерями, снайперами - вопросов не было бы; "стрельцами" прямо не могли - слишком сильна была петровская инерция. Вынужден вас огорчить – все это было уже в наполеоновские войны. Ополчения с бородами и простонародной одеждой у нижних чинов и с офицерами из дворян, как офицеров в отставке, так и вчерашних гражданских служащих, набор искусных стрелков (вологодские и олонецкие стрелки), и т.д. и т.п. Насчет терминов «стрельцы» и «стрелки» также вынужден вас огорчить. Стрельцами в средневековых русских летописях называли лучников, причем, как правило, конных. Термин «стрелки» появляется в русской армии еще в XVIII веке и означает солдат, которые в данный конкретный момент времени действуют в рассыпном строю, «в стрелках», в отличие от основной части солдат, которые действовали в строю, «во фрунте». Это калька с французского tirailleurs, которое произведено от глагола tirer – «стрелять». |
Папаша Дорсет |
31.7.2018, 10:43
Сообщение
#386
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
Самое интересное, что Мегастрелец и в жизни такой - несет слово в народ., лекции читает, экскурсии проводит на тему исключительности и незаменимости стрельцов в жизни страны.
У меня был школьный товарищ - наврет с три короба и сам верит в это. Последняя примочка была, что он генерал ФСБ. И сам поверил в это в результате. И всех окружающих убеждал в этом! А многие и верили))) -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
slobozhanskij |
31.7.2018, 10:55
Сообщение
#387
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 10 |
Вы бы почитали что-нибудь про стрелков ИФ чтоли. )))) Именно КАК ополчение формировали. Спасибо-спасибо! Почитал снова мемуары Богдановича. Да, по форме это было ополчение, но менее чем за год получилась элитная часть, вскоре ставшая гвардейской. На ней был обкатан новый призывной принцип формирования войска. Показательно, что набирали стрелков в бывших землях Великого Новгорода (Новгородская, Архангельская и Вологодская губ.). Было ли простым совпадением, что призыв шёл там, где в 16 в. служило большинство пищальников, из которых набирали первых московских стрельцов? При упразднении стрельцов при Петре многие из них отправилось на Север и были включены в состав Каргопольского солдатского полка. Вполне возможно их потомки стали стрелками ИФ и предтечей новой армии. -------------------- Человек узорочья
|
slobozhanskij |
31.7.2018, 13:11
Сообщение
#388
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 10 |
Самое интересное, что Мегастрелец и в жизни такой - несет слово в народ., лекции читает, экскурсии проводит на тему исключительности и незаменимости стрельцов в жизни страны. Цитата У меня был школьный товарищ - наврет с три короба и сам верит в это. Последняя примочка была, что он генерал ФСБ. И сам поверил в это в результате. И всех окружающих убеждал в этом! А многие и верили))) Заметьте, я не представляюсь главой Стрелецкого приказа или стрелецким полковником. Скромность и ещё раз скромность - признак истинного стрельца Сообщение отредактировал slobozhanskij - 31.7.2018, 13:11 -------------------- Человек узорочья
|
Драгун Рогожан |
31.7.2018, 13:21
Сообщение
#389
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Цитата За стрелецкую правду денег не возьму. Книга! Книгу писать надо. И двигать в массы. Есть один парень, Женей зовут, обратитесь, он умеет, вместе неплохо выйдет. А деньги сами придут. -------------------- Ergo bibamus!
|
Пехотный барабанщик |
31.7.2018, 13:38
Сообщение
#390
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Вполне возможно их потомки стали стрелками ИФ и предтечей новой армии. А вполне возможно, что и не стали.. Вероятность, как встретить динозавра: либо встречу, либо - нет. 50 на 50!!! -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Александр Жмодиков |
31.7.2018, 13:39
Сообщение
#391
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
- егеря уже были, а снайпер и названия такого еще не придумали, потом уже в нач 20 го века возникнет этот термин В английском языке уже в начале XIX века в ходу были слова marksman (от mark - отметка, мишень, и man - человек) и sharpshooter (от sharp - острый, отчетливый, и to shoot - стрелять). По-русски могли бы назвать "меткач", "цельник", "острострел" или просто "остряк". |
Папаша Дорсет |
31.7.2018, 13:46
Сообщение
#392
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 173 Регистрация: 15.9.2008 Пользователь №: 5 552 Город: Москва Репутация: 44 |
И всех реконструкторов с интересующимися приглашаю! За стрелецкую правду денег не возьму. Кому интересно, пишите в личку. ) Заметьте, я не представляюсь главой Стрелецкого приказа или стрелецким полковником. Скромность и ещё раз скромность - признак истинного стрельца А мне вот кажется, что Вы несколько тяжеловаты для истинного стрельца. Не передаете на ночь? По утрам отжимаетесь? А сколькими перстами креститесь? А вполне возможно, что и не стали.. Вероятность, как встретить динозавра: либо встречу, либо - нет. 50 на 50!!! Это вот Вы все в раздумьях - встречу-не встречу. А тут человек твёрд в своих убеждениях. Цитата Заметьте, я не представляюсь главой Стрелецкого приказа или стрелецким полковником. Скромность и ещё раз скромность - признак истинного стрельца А уж хватит с лишком и этого )))) -------------------- "No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
|
Бур |
31.7.2018, 14:46
Сообщение
#393
|
Активный пользователь Группа: Пользователи Сообщений: 17 888 Регистрация: 1.8.2007 Пользователь №: 912 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 216 |
Для гражданина именующего себя стрельцом : (для розжига): У стрелков ИФ мундир именовался кафтаном, рубаха - рубахою, а головной убор - шапкой. Неспроста! Почитал . Да, по форме это было ополчение, но менее чем за год получилась элитная часть, вскоре ставшая гвардейской. На ней был обкатан новый призывной принцип формирования войска. Такое уже проделывали в 12 году. Например Батальон Екатерины Павловны. Это не принцип. Это была разовая акция.)))) Перечитайте есчо раз. И попробуйте найти ответ что значит "полк Императорской Фамилии" и почему он так наречен. А сколькими перстами креститесь? Присоеденяюсь к вопросу. Сообщение отредактировал Бур - 31.7.2018, 14:44 -------------------- "Гусар Анастосия и казак Вика замечательно выглядели и украшали наш строй." Уланович С.Г.
|
Слепой |
31.7.2018, 15:03
Сообщение
#394
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: 155 |
А деньги сами придут. Сами придут и сами всё дадут За стрелецкую правду денег не возьму. Кому интересно, пишите в личку. ) Написал в личку -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Пехотный барабанщик |
31.7.2018, 16:15
Сообщение
#395
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
Сами придут и сами всё дадут Написал в личку А можно узнать, что именно написал? Такой крутой чёс, а общество не в курсе! -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Ося |
31.7.2018, 16:16
Сообщение
#396
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 070 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 34 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 147 |
Написал в личку Блииииииииииииииииииииииинннннннннннннннн.................... -------------------- Мы не пехота, мы проказа
"То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается......" Ульянов И. Я считаю забавным явиться на военно-историческое мероприятие, посвящённое эпохе наполеоновских войн, в костюме розового зайца. А Я ВООБЩЕ НИКОГО БЛАГОДАРИТЬ ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАНИМАТЬСЯ РЕКОНСТРУКЦИЕЙ НЕ БУДУ, ИБО ОНИ ВСЕ, МНЕ ВСЮ ЖИЗНЬ ИСКАВЕРКАЛИ |
AlexeyTuzh |
31.7.2018, 17:35
Сообщение
#397
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Слово "бердыш" даже звучит некультурно! Словно прыщик какой-то... Извините за оффтоп!
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
slobozhanskij |
31.7.2018, 17:57
Сообщение
#398
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 528 Регистрация: 29.10.2017 Пользователь №: 1 132 824 Город: Москва Военно-историческая группа (XVII): Московские стрельцы Репутация: 10 |
А мне вот кажется, что Вы несколько тяжеловаты для истинного стрельца. Не передаете на ночь? По утрам отжимаетесь? А сколькими перстами креститесь? Всё так - отягощён грехами и лишним весом. Случается. В основном двумя, как бабушка показала. Но мы теперь учёные - всяко равночестно. Слово "бердыш" даже звучит некультурно! Словно прыщик какой-то... Извините за оффтоп! -------------------- Человек узорочья
|
Вадим Борисыч |
31.7.2018, 20:03
Сообщение
#399
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 21 079 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 15 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 316 |
Бердыш, правильнее бёрдыш, от английского бёрд (Bird) - птица...бёрдыш - птенец....
-------------------- Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
|
Ёжик |
1.8.2018, 0:48
Сообщение
#400
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
-------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.10.2024, 21:11
|