"Правые" портупеи в творчестве Ватто |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
"Правые" портупеи в творчестве Ватто |
Eman |
6.7.2017, 15:43
Сообщение
#21
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Вот вроде бы ближайший устав на это время: Жиффар П. Французское военное искусство. 1696г. Париж, 1696. (L'Art Militaire Francois. Paris) cпец портупеи для рядовіх левшей? в унифицированном линейном порядке? с одинаковыми приемами ружейными? этого не может быть. Это не общевойсквой устав. Это лишь частный проeкт основанный на обозрении экзерциций полка французских гвардейцев. to Rogala: "учение Mаркса всесильно потому что оно верно"?? Bпрочем, здесь прoзвучало предложение обратиться к знатокам XVIII в. Давайте подождем Сообщение отредактировал Eman - 6.7.2017, 15:44 -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
AlexeyTuzh |
6.7.2017, 15:51
Сообщение
#22
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
У кого-нибудь есть под рукой монография по Антуану Ватто? Я точно видел каталог его гравюр. Можно просто найти обе стороны зеркала - предварительный рисунок и саму гравюру.
Нужно что-то, вроде этого: Эскиз: Тогда всё правильно встанет на свои места. Готовая картина: Прикрепленные изображения -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Борис |
6.7.2017, 16:27
Сообщение
#23
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
|
Илья |
6.7.2017, 17:05
Сообщение
#24
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
вот напечатанная на бумаге картинка с правой портупеей
https://goo.gl/photos/7xgb8zmgZ5DAwbXv8 https://goo.gl/photos/j2q5KXsgdA4r4F328 там еще полно таких -------------------- Vilnius full of space
|
AlexeyTuzh |
6.7.2017, 17:28
Сообщение
#25
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
вот напечатанная на бумаге картинка с правой портупеей https://goo.gl/photos/7xgb8zmgZ5DAwbXv8 https://goo.gl/photos/j2q5KXsgdA4r4F328 там еще полно таких. А где написано, что это уже оттиск? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Илья |
6.7.2017, 20:08
Сообщение
#26
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 141 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Город: Москва/Вильнюс Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
-------------------- Vilnius full of space
|
AlexeyTuzh |
6.7.2017, 20:36
Сообщение
#27
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
А где написано, что это уже оттиск? Рисунок с каталожным номером. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
rogala |
6.7.2017, 22:16
Сообщение
#28
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Это не общевойсквой устав. Это лишь частный проeкт основанный на обозрении экзерциций полка французских гвардейцев. to Rogala: "учение Mаркса всесильно потому что оно верно"?? Bпрочем, здесь прoзвучало предложение обратиться к знатокам XVIII в. Давайте подождем Для начала вероятно раз не подходит эти экзерции, то может у вас есть предложить иные, там где с правосторонними портупеями.. маркс тут причем? если бы вы постояли в строю линейном на начало 18 века, и позанимались екзерцией. то было бы очевидно почему мушкеты на правом плече. и там же шпаги с портупеями. , и почему при контр марше на право заходить удобнее.. а так да, подождите подходящих знатоков... Спрошу еще раз - зачем переворачивать изображение для шпалер? Ну и заодно, шпалеры с этими рисунками Ватто вообще есть? на шпалерах не работал, но знаю что для них делали картоны и почему то отзеркаленные. значит для их производства нужно было. Боюсь, не бывает таких знатоков, которые расскажут о существовании праворучных портупей для нижних чинов так и для ком состава тоже не бывает. Сообщение отредактировал rogala - 6.7.2017, 22:16 |
Ёжик |
7.7.2017, 1:02
Сообщение
#29
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Шикарная тема! - просто до слёз!
.......... Требую продолжения! - про ружья с "левыми" замками. ......... Ватто использовал в своих картинах не сам этюд, а его контрэпрев, то есть обратный отпечаток с рисунка, легко получающийся, если сам набросок выполнен каким-нибудь мягким материалом - сангиной, мягким карандашом, углем. Он действительно был великим мастером и великолепным рисовальщиком. Сообщение отредактировал Ёжик - 7.7.2017, 1:06 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
tatarin |
7.7.2017, 1:25
Сообщение
#30
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Согласно известному на тот момент "боевому уставу" (1696 или около того) французская пехота ТАК не атаковала Все верно , сказанное относилось к шведской армии времен Северной войны . Но и здесь неувязка : шпага находилась в правой руке атакующего холодным оружием воина , а мушкет в левой... Можно сломать голову находя причину столь странного положения оружия , а можно просто принять версию художественно-гравировальную , которая к тому -же и самая убедительная . При полном отсутствии внятных других . -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Ёжик |
7.7.2017, 1:42
Сообщение
#31
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
а можно просто принять версию художественно - Ещё раз! Рисунок сангиной, мягким карандашом, углем - это всё не для гравюр. Это зеркальные этюды для картин. Грубо говоря (но мягко выражаясь ): приложил к полотну будущей картины такой этюд и получил нужный отпечаток (в нашем случае отпечаток силуэта фигуры военного). P.S. Если кому интересно, можно почитать тут: «Затруднительное предложение» Антуана Ватто и что в нем скрыто от глаз зрителя. http://painting.artyx.ru/books/item/f00/s0...015/st005.shtml Сообщение отредактировал Ёжик - 7.7.2017, 1:47 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
tatarin |
8.7.2017, 1:59
Сообщение
#32
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: 90 |
Ещё раз! Рисунок сангиной, мягким карандашом, углем - это всё не для гравюр. Это зеркальные этюды для картин. Грубо говоря (но мягко выражаясь ): приложил к полотну будущей картины такой этюд и получил нужный отпечаток (в нашем случае отпечаток силуэта фигуры военного). Хорошо , не для гравюр , для "литографирования" .. Суть от этого сильно меняется ? Приложил - получил отпечаток .. В чём противоречие , Ёжик? ПС Кстати, "военные" на картинах Ватто "в масле" ( не на контрэпревах ) - полное г.вно ( моё мнение ) Взглянуть на фрагмент картины Ватто из сообщения 22 , и всё становиться ясно .. Кучка персонажей , копированных с одного натурщика в разных проекциях , с одного альбома натур, тычутся в разные стороны словно слепцы.. Ну взгляните сами ((( А всё лень..Ленивый , хотя и талантливый .. Сообщение отредактировал tatarin - 8.7.2017, 2:58 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Борис |
11.7.2017, 22:23
Сообщение
#33
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 817 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
... Кучка персонажей , копированных с одного натурщика в разных проекциях , с одного альбома натур, тычутся в разные стороны словно слепцы.. Ну взгляните сами ((( А всё лень..Ленивый , хотя и талантливый .. До кучи: http://informations-documents.com/environn...camp_volant.jpg Эскизы прикрепленных изображений |
AlexeyTuzh |
12.7.2017, 8:07
Сообщение
#34
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Борис, я думаю, что история была такая:
1) Ватто делал наброски для своих картин. Именно наброски и именно для картин маслом. 2) Далее он рисовал картины и забывал о выполненных набросках. 3) У Ватто был заказчик, который брал его картины и рисунки, чтобы сделать с них гравюры и литографии. Именно он, забыв о "зеркальности", переводил рисунки и картины Ватто, из-за чего и вползли ошибки, вроде "правых" портупей. Вполне возможно, что эта работа была проделана уже после смерти Ватто. Почему я так думаю? Даже в каталоге указано, что наброски сделаны для картины Ватто, на которой солдаты "догоняют" свою часть (а по мне - ищут повод, чтобы дезертировать). На картине маслом - у всех правильные портупеи. Даже у солдата, который использует свою шпагу как трость. Что и требовалось доказать - картина маслом: Прикрепленные изображения -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Kirill |
12.7.2017, 9:27
Сообщение
#35
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Мда, похоже copy-paste процветал уже тогда.
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
gabor |
13.7.2017, 17:48
Сообщение
#36
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 143 Регистрация: 3.9.2007 Пользователь №: 1 132 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 43 |
А где написано, что это уже оттиск? Это оттиск, техника сухая игла. Мда, похоже copy-paste процветал уже тогда. копи паст процветает примерно с времен древнего Египта Сообщение отредактировал gabor - 13.7.2017, 17:49 -------------------- A gentleman will walk but never run
|
AlexeyTuzh |
13.7.2017, 18:18
Сообщение
#37
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Это оттиск, техника сухая игла. Вполне возможно, но Антуан Ватто к этой "сухой игле" не имеет никакого отношения. Кто-то взял его рисунок и им распорядился. Вообще говоря, Ватто очень любил загадки, всем советую посмотреть французский художественный фильм "Тайна Антуана Ватто" 2007 года. Детектив, между прочим! Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 13.7.2017, 18:19 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Eman |
14.7.2017, 16:21
Сообщение
#38
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Вообще говоря, Ватто очень любил загадки, всем советую посмотреть французский художественный фильм "Тайна Антуана Ватто" 2007 года. Детектив, между прочим! Hy, фильм неплохой (если убрать сюжетную линию с глухонемым бойфрендом); но это не детектив а, скорее, работа логики и аналитического мышления -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 2.10.2024, 5:52
|