Построения кирасирского полка в 1812 году, какие они |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Построения кирасирского полка в 1812 году, какие они |
Burghardt |
21.3.2017, 0:54
Сообщение
#1
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Не подскажет ли кто-нибудь смыслящий в построении русского кирасирского полка на 1812 год,
где должен был находиться командир полка при начале атаки эскадронными колоннами? И вообще, где офицеры в строю в атаке были? -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Темников |
21.3.2017, 0:57
Сообщение
#2
|
Он мог бы стать беспризорным!!! Группа: Пользователи Сообщений: 9 395 Регистрация: 6.9.2010 Пользователь №: 37 155 Город: Владимир Военно-историческая группа (XIX): Конные гренадеры Гвардии Репутация: 274 |
Не подскажет ли кто-нибудь смыслящий в построении русского кирасирского полка на 1812 год, где должен был находиться командир полка при начале атаки эскадронными колоннами? И вообще, где офицеры в строю в атаке были? У Петухова были материалы -------------------- ХаризЬму распёрло, тесно в строю.
От имени клуба не имею полномочия Ты опять пьёшь? |
Александр Жмодиков |
21.3.2017, 11:50
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Не подскажет ли кто-нибудь смыслящий в построении русского кирасирского полка на 1812 год, где должен был находиться командир полка при начале атаки эскадронными колоннами? И вообще, где офицеры в строю в атаке были? Неясно, каким именно документом руководствовались в 1812 году - бОльшая часть положений кавалерийского устава 1796 года уже не соответствовала организации и практике, а новый документ, "Предварительное постановление о строевой кавалерийской службе", вступил в силу, вероятно, только в самом конце 1812 года, когда была введена новая организиция кавалерийских полков. По "Предварительному постановлению" в каждом эскадроне большинство офицеров находились перед фронтом, командир эскадрона - перед серединой фронта эскадрона, командиры взводов - перед фронтом своих взводов, и один офицер находился позади экадрона, за серединой. Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 21.3.2017, 11:51 |
Kirill |
21.3.2017, 12:03
Сообщение
#4
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
"Предварительное постановление о строевой кавалерийской службе", вступил в силу, вероятно, только в самом конце 1812 года, когда была введена новая организиция кавалерийских полков. Вот этот? Предварительное постановление о строевой Кавалерийской службе. СПб., 1812 -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Грязный Гарри |
21.3.2017, 12:46
Сообщение
#5
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 276 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
Неясно, каким именно документом руководствовались в 1812 году - бОльшая часть положений кавалерийского устава 1796 года уже не соответствовала организации и практике, а новый документ, "Предварительное постановление о строевой кавалерийской службе", вступил в силу, вероятно, только в самом конце 1812 года, когда была введена новая организиция кавалерийских полков. По "Предварительному постановлению" в каждом эскадроне большинство офицеров находились перед фронтом, командир эскадрона - перед серединой фронта эскадрона, командиры взводов - перед фронтом своих взводов, и один офицер находился позади экадрона, за серединой. Скорее всего, "Предварительное постановление", закрепило существующий порядок вещей. Так как для "узнания порядка службы" офицеры командировались в СПБ, не лишне посмотреть инструкции Константина Павловича лейб-гвардии Конному полку (такие точно были) Павловский устав 1796 года в части построений, точно не действовал, было еще наставление орденским кирасирам 1804 года (скорее всего, не уже актуальное, даже для орденских кирасир). Книгу Хатова по тактике. По-моему, все по этой теме. Сообщение отредактировал Грязный Гарри - 21.3.2017, 12:57 |
Kirill |
21.3.2017, 12:58
Сообщение
#6
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Ну еще можно упомянуть Павловский устав 1796 года (в части построений, не действующий) и наставление орденским кирасирам 1804 года (скорее всего, не уже актуальное, даже для орденских кирасир). Книгу Хатова по тактике. По-моему, все по этой теме. Павловский это этот: Устав конного полка. 1797. СПБ., 1797 ? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Грязный Гарри |
21.3.2017, 14:36
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 276 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
он же "Устав о полевой кавалерийской службе" изданный годом ранее. |
Александр Жмодиков |
21.3.2017, 16:42
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Этот. |
Александр Жмодиков |
21.3.2017, 16:57
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Скорее всего, "Предварительное постановление", закрепило существующий порядок вещей. Да, скорее всего, разве что кроме организации полка - по "Предварительному постановлению" в полку должно быть 6 полевых эскадронов и 1 запасной (независимо от вида кавалерии), а такая организация была введена в самом конце 1812 года. |
Matel |
22.3.2017, 6:40
Сообщение
#10
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 713 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь №: 24 143 Город: Красноярск Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк морской артиллерии Репутация: 21 |
У В. И. Чапаева была простая лекция на эту тему. Не 1812 конечно...
https://www.youtube.com/watch?v=JT9ZV_fRlg0 |
Александр Жмодиков |
22.3.2017, 13:11
Сообщение
#11
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Не подскажет ли кто-нибудь смыслящий в построении русского кирасирского полка на 1812 год, где должен был находиться командир полка при начале атаки эскадронными колоннами? И вообще, где офицеры в строю в атаке были? А о чем вообще речь? В руской армии в тот период под "эскадронной колонной" понимали построение кавалерийского полка поэскадронно, то есть, все эксадроны полка один за другим, каждый эскадрон в линию в две шеренги. Это было построение для стояния на месте (ожидания) и для маневрирования, а не для атаки. Или речь о том, что каждый эскадрон в отдельной колонне? Тоже не очень подходящее построение для атаки. Нормальным построением для кавалерийский атаки считалась линия, что для полка, что для эскадрона. Атаки колоннами предпринимали тогда, когда к этому вынуждала местность (невозможно атаковать линией) или обстоятельства (нет времени на перестроение из колонны в линию). |
Burghardt |
22.3.2017, 14:03
Сообщение
#12
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
А о чем вообще речь? В руской армии в тот период под "эскадронной колонной" понимали построение кавалерийского полка поэскадронно, то есть, все эксадроны полка один за другим, каждый эскадрон в линию в две шеренги. Это было построение для стояния на месте (ожидания) и для маневрирования, а не для атаки. Или речь о том, что каждый эскадрон в отдельной колонне? Тоже не очень подходящее построение для атаки. Нормальным построением для кавалерийский атаки считалась линия, что для полка, что для эскадрона. Атаки колоннами предпринимали тогда, когда к этому вынуждала местность (невозможно атаковать линией) или обстоятельства (нет времени на перестроение из колонны в линию). Вообще речь об атаке Кавалергардов при Бородино и месте, где был убит Левенвольде. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
AlexeyTuzh |
22.3.2017, 14:11
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Вообще речь об атаке Кавалергардов при Бородино и месте, где был убит Левенвольде. К этому времени на поле дым стоял - хоть топор вешай. Какая разница, где был командир? Его же не снайпер снял, а какая нибудь шальная пуля или осколок. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Александр Жмодиков |
22.3.2017, 14:29
Сообщение
#14
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Вообще речь об атаке Кавалергардов при Бородино и месте, где был убит Левенвольде. Согласно "Истории Кавалергардов", полк был построен так: впереди 1-ый и 4-ый эскадроны в одну линию (очевидно, 1-ый справа, 4-ый слева), за ними, неизвестно на каком расстоянии, 2-ой и 3-ий, в шахматном порядке, то есть, один из двух задних эскадронов находился напротив интервала между двумя передними. Судя по описанию этого эпизода, Левенвольде вел 1-ый эскадрон, но отдавал команды и 4-му, так что, вероятно, он находился где-то возле левого фланга 1-го эскадрона. |
Burghardt |
22.3.2017, 15:42
Сообщение
#15
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Согласно "Истории Кавалергардов", полк был построен так: впереди 1-ый и 4-ый эскадроны в одну линию (очевидно, 1-ый справа, 4-ый слева), за ними, неизвестно на каком расстоянии, 2-ой и 3-ий, в шахматном порядке, то есть, один из двух задних эскадронов находился напротив интервала между двумя передними. Судя по описанию этого эпизода, Левенвольде вел 1-ый эскадрон, но отдавал команды и 4-му, так что, вероятно, он находился где-то возле левого фланга 1-го эскадрона. Насколько помню, там и рукописная схемка приведена. Получается, что между 1-м и 4-м эскадронами, которые шли в первой линии, была дистанция в эскадрон (раз полк построен ан-эшекье). Как нужно орать, чтобы от середины (или пусть фланга) 1-го эскадрона докричаться до 4-го? Правильная схема ниже? ................................?......? 4 эскадрон................1 эскадрон ................2 эскадрон................ 3 эскадрон Сообщение отредактировал Burghardt - 22.3.2017, 15:43 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Грязный Гарри |
22.3.2017, 16:04
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 276 Регистрация: 23.3.2007 Пользователь №: 281 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Изюмский гусарский полк Репутация: 141 |
Вообще речь об атаке Кавалергардов при Бородино и месте, где был убит Левенвольде. почему-то я как раз вспомнил как раз про этот эпизод. кстати, формальный ответ на вопрос есть в "предварительном поставлении" - на дирекциональном фланге или где больше нужно его присутствие. по сути где угодно. |
Александр Жмодиков |
22.3.2017, 17:49
Сообщение
#17
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: 43 |
Насколько помню, там и рукописная схемка приведена. Получается, что между 1-м и 4-м эскадронами, которые шли в первой линии, была дистанция в эскадрон (раз полк построен ан-эшекье). Как нужно орать, чтобы от середины (или пусть фланга) 1-го эскадрона докричаться до 4-го? Либо громко кричать, либо метаться от одного эскадрона к другому. Цитата Правильная схема ниже? ................................?......? 4 эскадрон................1 эскадрон ................2 эскадрон................ 3 эскадрон Я не помню, как в "Истории кавалергардов". Мне кажется, теоретически было бы правильнее расположить 3-ий эскадрон левее 2-го, хотя и тогда получается немного странное расположение. |
Alexei |
22.3.2017, 18:42
Сообщение
#18
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 800 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 55 Город: Москва Репутация: 24 |
...... Как нужно орать, чтобы от середины (или пусть фланга) 1-го эскадрона докричаться до 4-го? ....... Трубачи были для этого -------------------- Valeur et Discipline
|
Burghardt |
22.3.2017, 19:46
Сообщение
#19
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 287 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 222 |
Трубачи были для этого Конкретно в момент смерти, согласно сохранившемуся свидетельству, Левенвольде отдавал команду голосом командиру 4 эскадрона. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Пехотный барабанщик |
22.3.2017, 20:17
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 180 |
. Как нужно орать, чтобы от середины (или пусть фланга) 1-го эскадрона докричаться до 4-го? А трубачи на что? А что мешало командиру эскадрона (Евдокиму Васильевичу Давыдову) передать приказ трубачу? Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 22.3.2017, 20:21 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 14.10.2024, 23:34
|