![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#1
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Юркевич Е.И. Обмундирование русской армии в царствование императора Павла I (1796–1801 гг.): анализ и оценки // История военного костюма: от древнего мира до наших дней. Материалы Международной военно-исторической конференции / Под. ред. А.В. Арановича, Д.Ю. Алексеева. Санкт-Петербург, 19 ноября 2015 г. Сб. научных статей. — СПб.: СПбГУПТД, 2016. — С. 179-189. Прелестная статья - заявлены оценки, но не приведено ни одного мнения тех, кто носил эту форму. Сообщение отредактировал Kirill - 10.12.2016, 23:27 |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а открылись какие-то новые источники?
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#3
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а открылись какие-то новые источники? Да нет, не объявились. Но в статье, в которой заявлены оценки формы, введенной Павлом, было бы неплохо увидеть мнения не только тех, кто рассматривал эту форму на рисунках 200 лет спустя, но и мнения тех, кто носил эту форму в эпоху Павла. Они есть, и их немало. |
Kirill |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Уже не в первый раз прошу давать ссылку не на pdf файл, а на карточку на сайте.
![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Прелестная статья - заявлены оценки, но не приведено ни одного мнения тех, кто носил эту форму. Согласен, что совсем не напрасно вы эту статью прелестной ругаете! ![]() Просто Юркевича совсем не интересуют мнения каких-то там очевидцев - его мнение всё равно их главнее. И вообще он живёт в каком-то странном мире "павловопоклонничества"! ![]() -------------------- |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#6
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Уже не в первый раз прошу давать ссылку не на pdf файл, а на карточку на сайте. Я как-то пропустил эту просьбу, в будущем обещаю делать как надо. Согласен, что совсем не напрасно вы эту статью прелестной ругаете! :) Просто Юркевича совсем не интересуют мнения каких-то там очевидцев - его мнение всё равно их главнее. И вообще он живёт в каком-то странном мире "павловопоклонничества"! :( У всех свои причуды. Некоторые живут в не менее странном мире "павлоненавистничества". А хочется видеть непредвзятый и аргументированный анализ источников. |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
беда в том, что непредвзятых современников маловато.. Да и критиковали-то, как правило, прическу да гетры, - вроде бы, у Юркевича про это сказано
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Kirill |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А хочется видеть непредвзятый и аргументированный анализ источников. Это ведь недостижимый результат? Не так ли? ![]() -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#9
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
беда в том, что непредвзятых современников маловато.. Да и критиковали-то, как правило, прическу да гетры, - вроде бы, у Юркевича про это сказано Не только прическу и гетры. Источники приводить? Это ведь недостижимый результат? Не так ли? ![]() Идеал недостижим, но это не значит, что к нему не нужно стремиться. |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не только прическу и гетры. Источники приводить? головные уборы) но ничего хорошего не говорилось ни про более ранние, ни про более поздние) -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Kirill |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Source owner ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Идеал недостижим, но это не значит, что к нему не нужно стремиться. Согласен. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#12
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
tatarin |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Еще шпагу на заднице. Перчатки. В кавалерии - лосины и ботфорты. Ну и общий уродливый вид. В общем, осуждали каждый элемент по-отдельности и весь комплект в целом. Николай Грязев..А кто еще из "непредвзятых"? Ботфорты и лосины в русской армии продержались еще 30 лет . Осуждали самого Павла , превознося его матушку , со всем , что было связано с её правлением . C "уродливым общим видом" - тоже трудно согласится , архаично и не модно - это да. Потом осуждались колодки-штиблеты при Александре Первом , неудобные и вредные каски при Николае Первом ..Всегда находились "непридвзятые" и аргументированные критики Сообщение отредактировал tatarin - 11.12.2016, 16:34 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Николай Грязев..А кто еще? Ботфорты и лосины в русской армии продержались еще 30 лет . Осуждали самого Павла , превознося его матушку , со всем , что было связано с её правлением .. |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#15
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Николай Грязев..А кто еще? Николай Александрович Саблуков, на момент вступления Павла на престол – подпоручик в Конногвардейском полку. Яков Осипович Отрощенко, унтер-офицер, затем офицер в егерском полку Миллера (7-ом). Илья Осипович Попадичев, до Павла унтер-офицер в драгунском полку, при Павле и Александре - унтер-офицер в мушкетерском полку, позже названном Бутырским мушкетерским полком. Владимир Иванович (Вольдемар) Левенштерн, офицер в кирасирском полку Нумсена (Стародубском) вроде не говорит ничего особо плохого про саму форму, но говорит, что люди были измучены постоянными изменениями в форме. Цитата Ботфорты и лосины в русской армии продержались еще 30 лет . Осуждали самого Павла , превознося его матушку , со всем , что было связано с её правлением . C "уродливым общим видом" - тоже трудно согласится , архаично и не модно - это да. Яков Иванович де Санглен (так в России преобразовалась фамилия St. Glin): Цитата Быстрыя перемены во всех частях управления, особенно перемена мундиров, жестоко поразила нас, молодых офицеров, отчасти и старых. Вместо прекрасных, еще Петровых, мундиров, дали флоту темно-зеленые с белым стоячим воротником, и по ненавистному со времен Петра III-го прусско-гольстинскому покрою. Тупей был отменен. Велено волосы стричь под гребенку, носить узенький волосяной или суконный галстук, длинную косу, и две насаленные пукли торчали над ушами; шпагу приказано было носить не на боку, а сзади. Наградили длинными лосиными перчатками, в роде древних рыцарских, и велели носить ботфорты. Трех-угольная низенькая шляпа довершала этот щегольской наряд. Фраки были запрещены военным под строжайшим штрафом, а круглая шляпа всем. В этих костюмах мы едва друг друга узнавали; все походило на дневной маскарад, и никто не мог встретить другаго без смеха, а дамы хохотали, называя нас чучелами, monstres. Но привычка все уладила, и мы начали, не взирая на наряд, по прежнему танцовать и нравиться прекрасному полу. |
швед |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
http://libverse.ru/marin/o-tu-chto-v-goresti-naprasno.html
http://www.vspu.ac.ru/download/lib/K/K2_2007_5.pdf ![]() Сообщение отредактировал швед - 11.12.2016, 16:52 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Ёжик |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Николай Александрович Саблуков, А где он был в ночь убийства?! Повторю вопрос: А где он был в ночь убийства?! ............. (А потом он и про Александра стишки писал, видимо, это стиль жизни). Если бы Павел с тупым и истеричным упрямством не восстановил в РИА тяжёлую кавалерию... А так же пехоту,артиллерию, инженерные и гарнизонные части. "У нас нет даже краткого, фактического обозрения павловского периода русской истории: анекдот в этом случае оттеснил историю" С. В. Шумигорский. -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#18
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если бы Павел с тупым и истеричным упрямством не восстановил в РИА тяжёлую кавалерию после её по сути уничтожения при Потёмкине (за исключением одного его собственно пошефного Наследникова кирасирского полка), то на полях Европы воевали бы с франуцзами потом с ...голой жопой. Вот так. И Александр, при всех соих декларациях про то, что будет, как "при бабушке" вполне себе папино дело продолжил. частично по рассуждению, частично по уже вбитой отцом привычке. Павел очень плохо восстановил тяжелую кавалерию. Дать кавалеристам кирасы и палаши, одеть их в ботфорты и назвать кирасирами недостаточно для того, чтобы появилась тяжелая кавалерия. В самом начале правления Александра I Воинская комиссия рассматривала вопрос, что делать с кирасирскими полками, которые "возродил" Павел, и из 13 полков решили оставить кирасирскими только 6, включая 2 гвардейских, а остальные 7 переформировать в драгунские, потому что "многие отправляют теперь службу на драгунских лошадях". Потом кирасирские полки лишили кирас. В 1806 году кирасирские полки раскидали по дивизиям. Наверное, только к 1812 году можно говорить о возрождении тяжелой кавалерии в русской армии, когда кирасир стало 10 полков, и их свели в две кирасирские дивизии по пять полков. |
Александр Жмодиков |
![]()
Сообщение
#19
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А где он был в ночь убийства?! Саблуков на тот момент был уже командиром полка, в ночь убийства Павла он находился в расположении полка. На следующий день полк должен был отправиться в Царское село, о чем Павел накануне лично объявил Саблукову, прибавив несколько раз, что полк - все якобинцы. При этом, по словам Саблукова, к нему лично Павел был благосклонен. Ночью Саблуков получил приказ от Великого Князя Константина собрать полк верхом с полной амуницией, но без поклажи, и ждать приказаний. Когда полк был собран, утром прибыл полковой адъютант и сообщил Саблукову, что Павел скончался, и на престол вступил Александр. Потом генерал Тормасов объявил это перед всем полком. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Павел очень плохо восстановил тяжелую кавалерию. Дать кавалеристам кирасы и палаши, одеть их в ботфорты и назвать кирасирами недостаточно для того, чтобы появилась тяжелая кавалерия. В самом начале правления Александра I Воинская комиссия рассматривала вопрос, что делать с кирасирскими полками, которые "возродил" Павел, и из 13 полков решили оставить кирасирскими только 6, включая 2 гвардейских, а остальные 7 переформировать в драгунские, потому что "многие отправляют теперь службу на драгунских лошадях". Потом кирасирские полки лишили кирас. В 1806 году кирасирские полки раскидали по дивизиям. Наверное, только к 1812 году можно говорить о возрождении тяжелой кавалерии в русской армии, когда кирасир стало 10 полков, и их свели в две кирасирские дивизии по пять полков. ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.8.2024, 4:38
![]() |