![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Неоднократно попадалось в описаниях гусарских и венгерского типа штанов (чакчир) русской кавалерии и пехоты 18-го века особая их конструкция. В ней всегда описывается (если описание достаточно подробное) некий юфтевый (кожаный) ремень с железной или медной пряжкой. Пока не можеи понять, что это такое? Например цена за него в 6 копеек в 1769 г. указывает на то, что он был не коротким. В голову приходит только некий аналог подтяжек. Но подтверждения в изо не попадалось.
![]() Мысли какие будут? |
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сзади на хлястике утяжки?
-------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Сзади на хлястике утяжки? и вот;" для застёгивания из юфтовой кожи кайш или ремень широтою в пол вершка, длиною два аршина с половиною, на оной железная пряжка с шпеньком одна." То есть кожаный ремень 2,2 см шириной и 178 см длиной. С железной пряжкой (по всему железной, а не медной, так как её всё равно не видно). Вот я и подумал, что такой длины аккурат на подтяжки хватает. ![]() |
Игорь |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а есть изображение подтяжек ДО наполеоники?
не видел. да и не нужны они из-за конструкции кюлот - для этого пряжка сзади (или шнуровка) -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а есть изображение подтяжек ДО наполеоники? не видел. да и не нужны они из-за конструкции кюлот - для этого пряжка сзади (или шнуровка) ![]() |
Игорь |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
и в чем разница?
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
и в чем разница? В том, что в 18-м веке в основном носили кюлоты, а длинные штаны со штрипками под пятки, которые стали носить уже в 19-м в. носили как раз тс подтяжками. Собственно я я не настаиваю, что тот ремень с пряжкой именно помочи. Я просто хочу разобраться зачем он. |
Игорь |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а длинные штаны со штрипками под пятки, которые стали носить уже в 19-м в. носили как раз тс подтяжками. и есть изображения? ![]() -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Игорь |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
я про 18 век пишу, причем тут 1812 год?
-------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
я про 18 век пишу, причем тут 1812 год? |
Attila Magyar |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 460 Регистрация: 29.4.2009 Пользователь №: 12 491 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 16 конно-егерский полк Военно-историческая группа (XVII): Московские рейтары Фанбуковена Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Игорь, кончай тупить. В 18 веке военные штаны от поясницы до пяток носилди только стиля а-ля мадьяр. При соответствующей стилистике и остального костюма. Для остальных в кюлотах и хлястика на штанах сзади вполне хватало. Увлечение рейтузами последнего десятилетия 18-го века это уже почти тоже самое, что носили в 19-м. А в 19-м носили их на помочах через плечи. Нет? я бы сказал, что штаны от груди (почти от сосков) до пяток. Имеет смысл смотреть аналоги в Австрии и Венгрии. У нас ничего нового не придумывали. Это во всех странах делалось а-ля венгры. -------------------- "Настоящий реконструктор никогда не устанет переделывать, но родней родного не бывает!".М.П.Журуев
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
я бы сказал, что штаны от груди (почти от сосков) до пяток. Имеет смысл смотреть аналоги в Австрии и Венгрии. У нас ничего нового не придумывали. Это во всех странах делалось а-ля венгры. ![]() |
sergey |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В 18 веке носили длинные штаны не только аля венгры, но и обычные солдаты пехоты и кавалерии, к примеру с 1787 по 1796 годы. Картинок вывешивать не буду они всем известны
![]() Сообщение отредактировал sergey - 25.10.2016, 13:49 -------------------- |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В 18 веке носили длинные штаны не только аля венгры, но и обычные солдаты пехоты и кавалерии, к примеру с 1787 по 1796 годы. Картинок вывешивать не буду они всем известны ![]() По сути с 1784 г. (так как факическое переодевание началось раньше, чем были пропечатаны штаты 1786 г.) Картинокак раз с помочами. Я об этом уже писал выше. Можно посмотреть. ![]() |
sergey |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 937 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 49 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XVIII): Смоленский пехотный полк, 1708 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
штаны носимые выше талии всегда на лямках. Потому как физически не могут держаться на теле. Штаны к потемкинскому мундиру были выше талии, потому как мундир короткий, спереди фалды как раз по линии талии расходились, судя по изо того времени. Да и на одних штанах остались пуговицы сзади, явно для лямок.
в 17 веке были несколько иные варианты поддерживать штаны. На крючках к дуплету к примеру или лямки были вшиты к плечевому шву подкладки. Но это я так, к слову из истории лямок ![]() Сообщение отредактировал sergey - 25.10.2016, 15:52 -------------------- |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
штаны носимые выше талии всегда на лямках. Потому как физически не могут держаться на теле. Штаны к потемкинскому мундиру были выше талии, потому как мундир короткий, спереди фалды как раз по линии талии расходились, судя по изо того времени. Да и на одних штанах остались пуговицы сзади, явно для лямок. в 17 веке были несколько иные варианты поддерживать штаны. На крючках к дуплету к примеру или лямки были вшиты к плечевому шву подкладки. Но это я так, к слову из истории лямок ![]() Собственно я о томже. Просто это долгий разговор о том, что "потёмкинская" форма это тоже вариант польско-литовско-венгерского. Из Австрии ессно пришло. Собствеено нужно лезть в венгерскую одежду. Вероятно, национальную. |
ВИК |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
" для застёгивания из юфтовой кожи кайш или ремень широтою в пол вершка, длиною два аршина с половиною, на оной железная пряжка с шпеньком одна." То есть кожаный ремень 2,2 см шириной и 178 см длиной. С железной пряжкой (по всему железной, а не медной, так как её всё равно не видно). Вот я и подумал, что такой длины аккурат на подтяжки хватает. ![]() Думаю, речь за обычный поддерживающий штаны ремень, без которого они держаться не будут... Помочи из кожи на одну лямку? Странно бы. Как и к чему её крепить? ![]() ![]() Сообщение отредактировал ВИК - 26.10.2016, 0:16 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
ВИК |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Город: Алушта Репутация: ![]() ![]() ![]() |
О-как! Это венгерские? То есть тут три оборота по талии-бёдрам, а у наших6 судя по 172 см - два раза. Класс! ![]() По ходу, скорее всего так и есть... На третьем обороте сэкономили ![]() -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 5.9.2024, 12:52
![]() |