Попадание картечи в строй Опции

[Сан Саныч]

Честно говоря, не понял в чем прикол "Артиллерия стала двигаться вместе с пехотой". Как вы это себе представляете в реальных боевых условиях - пять-шесть придурков катят пусть даже легкое орудие весом более полутонны по перепаханному полю, заваленному трупами, и еще пациенты соседней палаты катят три, положенных по уставу, зарядных ящика весом около тонны каждый. Про батарейные орудия - там вес от тонны до полутора как то и речи нет. И Зачем это? Отвлечь огонь противника на себя.
Поддержать наступающее пехотное подразделение - дело святое, но полевая артиллерия образца 1805 года - это же не бронетехника. До нее осталось еще сто лет.Еще под Куненсдорфом, лет за 50 до Бородина, впервые применили огонь единорогов картечью через головы своих. Неплохо получилось- выкосили всю армию Фридриха. При максимальной дальности стрельбы полупудовика 2,2 км и прицельной эффективной дальности стрельбы более 1 км, что за верх стратегической мысли орудия по полю катать около наступающего строя. Где в источниках об этом говорится?

Выкашивание пехоты картечью. Брать за прототип шедевры Голливуда - дело неблагодарное. Картечь наполеоники представляла из себя унитарный заряд с холщевым мешком с 200 (кажется) чугунными пулями (Были для ближней и дальней стрельбы). При орудийном выстреле пули вылетали из ствола и шли конусом. 3-5 орудийных выстрелов в минуту. По современному это пулемет. Ну а если работает батарея...

В фильме идет атака рассыпным строем немножко не во времени, в рядах наступающих рвется артиллерийская граната - как ее так точно положить по движущейся цели навесной траекторией в начале 19 века - это тайна Голливуда.

[Kirill]

Честно говоря, не понял в чем прикол "Артиллерия стала двигаться вместе с пехотой". Как вы это себе представляете в реальных боевых условиях - пять-шесть придурков катят пусть даже легкое орудие весом более полутонны по перепаханному полю, заваленному трупами, и еще пациенты соседней палаты катят три, положенных по уставу, зарядных ящика весом около тонны каждый.

Я правильно понимаю, что вы начисто отрицаете факт движения артиллерии в бою?

[SmolkBEST]

Идея интересная, только по мне будет казаться со стороны что идет (стоит) строй и хоп все попадали, со стороны зрителя не совсем понятно будет почему они все упали, откуда их обстреляли. Просто думаю стоит обыгрывать такие моменты на максимально доступном критическом приближении строя к артиллерийскому расчету (метров 50 не ближе) и если же строй успевает сделать залп, то расчет погибает, если же нет, то от залпа орудия обозначает потери от картечи. Или же можно отыгрывать "близкие к строю" разрывы пиротехники.

[Martel]

Просто думаю стоит обыгрывать такие моменты на максимально доступном критическом приближении строя к артиллерийскому расчету (метров 50 не ближе) и если же строй успевает сделать залп, то расчет погибает, если же нет, то от залпа орудия обозначает потери от картечи.

такое регулярно делал в свое время "Редут", но со своей пехотой и своим расчетом, потому что для этого действа должны быть хорошие взаимоотношения и полное доверие между участниками боевой сцены.

[Сан Саныч]

Я правильно понимаю, что вы начисто отрицаете факт движения артиллерии в бою?

На примере того же Бородино, там было постоянно передвижение артиллерии достигнув около батареи Раевского и на Багратионовых флешах какой-то астрономии в плотности орудий на километр фронта. Но передвижении орудий осуществлялось не на пердячей тяге расчета параллельно строю наступающего пехотного подразделения. Хорошо катается только в пределах артиллерийской позиции. и только все реконструкторские заряды помещаются в одной зарядной сумке. В реальном бою эта сумка использовалась чтобы донести только один заряд от зарядного ящика до орудия. И таких ящиков на одно орудие было три, весом около тонны каждый, передвигавшихся двойкой или тройкой лошадей.

Полный расчет одного орудия пешей артиллерии - двадцать с лишком человек и более десятка лошадей. Или конная артиллерия - там еще и весь расчет на лошадях. Движение артиллерии в бою - как можно быстрее занять позицию, поставить зарядные ящики на уставное безопасное расстояние, отвести лошадей и организовать огонь со стационарной позиции, если нужно то через голову своей пехоты. При реечных прицелах начала 19 века, которые ставились на срез виграды и убирались во время выстрела для эффективного огня о частой смене позиции речи не было.

Передвижение на поле боя делалось на лошадях. При дальности прицельного артиллерийского огня на всю глубину атаки, предположим, до километра, постоянно передвигать орудие на руках, превратившись в легкую мишень для противника, не имеет смысла Т.е. чтобы поддержать пехоту артогнем, совсем не нужно катить орудие вместе с ее строем.

[Kirill]

На примере того же Бородино, там было постоянно передвижение артиллерии достигнув около батареи Раевского и на Багратионовых флешах какой-то астрономии в плотности орудий на километр фронта. Но передвижении орудий осуществлялось не на пердячей тяге расчета параллельно строю наступающего пехотного подразделения. Хорошо катается только в пределах артиллерийской позиции. и только все реконструкторские заряды помещаются в одной зарядной сумке. В реальном бою эта сумка использовалась чтобы донести только один заряд от зарядного ящика до орудия. И таких ящиков на одно орудие было три, весом около тонны каждый, передвигавшихся двойкой или тройкой лошадей.

Полный расчет одного орудия пешей артиллерии - двадцать с лишком человек и более десятка лошадей. Или конная артиллерия - там еще и весь расчет на лошадях. Движение артиллерии в бою - как можно быстрее занять позицию, поставить зарядные ящики на уставное безопасное расстояние, отвести лошадей и организовать огонь со стационарной позиции, если нужно то через голову своей пехоты. При реечных прицелах начала 19 века, которые ставились на срез виграды и убирались во время выстрела для эффективного огня о частой смене позиции речи не было.

Передвижение на поле боя делалось на лошадях. При дальности прицельного артиллерийского огня на всю глубину атаки, предположим, до километра, постоянно передвигать орудие на руках, превратившись в легкую мишень для противника, не имеет смысла Т.е. чтобы поддержать пехоту артогнем, совсем не нужно катить орудие вместе с ее строем.

Вы меня пытаетесь убедить в том, что утверждаю что передвижение было только на руках? Так я нигде не говорил этого. Как указано в наставлениях, движение было на отвозе. Движение на отвозе я видел только 1 раз, спасибо Сенармону.

Другое дело, что в рамках плац-театра и степени подготовки лошадей, я не вижу смысла в отвозе. А вот движение артиллерии совместно с пехотой - это очень правильно и это, на мой взгляд, стоит практиковать.

[Сан Саныч]

такое регулярно делал в свое время "Редут", но со своей пехотой и своим расчетом, потому что для этого действа должны быть хорошие взаимоотношения и полное доверие между участниками боевой сцены.

Честно говоря я бы очень не хотел бахать по еще довольно живым людям пехоты даже с 50 метров. Я и в сторону трибун не шмалял, до которых с острова было несколько сот метров. Можно отвернуть ствол в сторону. "Рассчитывать на доверие можно только в самом крайнем случае".

Под огонь французской артиллерии пытались подстроиться пиротехники - от нас это было хорошо видно - там бабах, пиротехник нажимает на кнопку, у нас свист, взрыв и чучело в полете.

[Сан Саныч]

Вы меня пытаетесь убедить в том, что утверждаю что передвижение было только на руках? Так я нигде не говорил этого. Как указано в наставлениях, движение было на отвозе. Движение на отвозе я видел только 1 раз, спасибо Сенармону.

Другое дело, что в рамках плац-театра и степени подготовки лошадей, я не вижу смысла в отвозе. А вот движение артиллерии совместно с пехотой - это очень правильно и это, на мой взгляд, стоит практиковать.

Два года назад я катал орудие по полю четвериком. В том году была пара. В этом году по склону лагеря дернул тяжелые орудия квадриком и получил такое удовольствие без лошадиного геммора.

Я к тому что движение орудий на руках по полю не имеет смысла. Но колхоз - дело добровольное, если кто хочет и кому-то нравится эта картинка - полный вперед. Мы 17 батарейная - тяжелые.. Когда часть орудий ушла с позиции, мы раздвинулись и тупо долбили. Это чисто-конкретно наши артиллерийские развлекухи.

[БВА]

Месье! В конце 18 - начале 19 веков "царицей полей" называли именно картечь. Перечитайте на досуге хотя бы В. Гюго

Не знал, что литературные произведения В. Гюго являются источниками.
Есть еще кто-нибудь?

[Бур]

Там титры. Быть может, 1:55? Но там не факт что картечь - скорее волна от выстрела.

Огентушитель в пушке спрятать?

[Драгун Рогожан]

В ЦМВС у Семченко видел - они какую-то дым-машину приспособили в ствол. Бахало и плевалось метра на два струей дыма. Забавно )
Валера Миловидов знает подробно.

Сообщение отредактировал Драгун Рогожан - 12.9.2016, 20:02

[Сан Саныч]

В стволе неплохо смотрятся римские свечки и огненные фонтаны из салютных магазинов. Видимо зафигачили в ствол какую-то разновидность дымового файера.

[Драгун Рогожан]

Не, там на кнопку пальцем жали, шоб бахало )))

[Олег С.]

При максимальной дальности стрельбы полупудовика 2,2 км и прицельной эффективной дальности стрельбы более 1 км ...

Эффективная - 600-900 м, по разным источникам. Это гранатой. Картечью раза в два меньше.
При этом большинство ранений, полученных в Бородинском сражении, - пулевые. От ружейных и картечных пуль.

Картечь наполеоники представляла из себя унитарный заряд с холщевым мешком с 200 (кажется) чугунными пулями (Были для ближней и дальней стрельбы).

Была ещё картечь в жестяном цилиндре.
Для 1/2-пуд. единорога жестянка ближней картечи - 94 пули, дальней - 48 пуль.

3-5 орудийных выстрелов в минуту. По современному это пулемет.

3-5 в минуту - это разве что на полигоне, на учениях. Говорят, реальный темп стрельбы в бою был ниже.

И таких ящиков на одно орудие было три, весом около тонны каждый, передвигавшихся двойкой или тройкой лошадей.

В русской полевой артиллерии по три зарядных ящика было только у батарейных орудий, а у лёгких (6-ф. пушки и 1/4-пуд. единороги) - по два на орудие. Запрягались тройкой лошадей.

Ну это так, к слову.

[Сан Саныч]

Эффективная - 600-900 м, по разным источникам. Это гранатой. Картечью раза в два меньше.
При этом большинство ранений, полученных в Бородинском сражении, - пулевые. От ружейных и картечных пуль.
Была ещё картечь в жестяном цилиндре.
Для 1/2-пуд. единорога жестянка ближней картечи - 94 пули, дальней - 48 пуль.
3-5 в минуту - это разве что на полигоне, на учениях. Говорят, реальный темп стрельбы в бою был ниже.
В русской полевой артиллерии по три зарядных ящика было только у батарейных орудий, а у лёгких (6-ф. пушки и 1/4-пуд. единороги) - по два на орудие. Запрягались тройкой лошадей.

Ну это так, к слову.

Это здорово. Дал цифры по количеству пуль навскидку, быстро и по легкому их не нашел. Виноват, спорол-с

3-5 выстрелов, это с учетом того, что в критической обстановке допускалось до 3 выстрелов производить не баня. Свыше 3- считалось очень опасно. Естественно, этот номер в наших условиях лучше не повторять - прибойник и пальцы легко отравятся в самостоятельный полет. . Это возможно, если картуз сделан из какой-то достаточно плотной, плохо горючей ткани. Тогда его необходимо пробивать. Современные тряпочки картуза легко прожигаются и без пробивки (проверено). Но соблюдая артиллерийский устав, историчность и технику безопы, однозначно "Коли, трубку ставь".

Но это все лирика. Тема которую время от времени поднимаю следуюшая. Сейчас в моду вошло, что артиллерия сопровождает пехотный строй, двигаясь на руках вместе с пехотой и время от времени производя выстрел. Это называется прикрывать. Я абсолютно искренне считаю, что это неисторично и бессмысленно. Поигравшись с четвериком , там почувствовал динамику , уверен, движение на поле боя было следующим - на конной тяге, со всем хабаром, от позиции к позиции. И на позиции делался не один выстрел, а серия. С такими прицелами и откатом из орудия наполеоники еще пристреляться надо. Надо поменять позицию - при запряженных лошадках, опытном ездовом, который выводит передок на нужную точку накинуть хобот лафета на шкворень передка - дело секунд. Далее до следующей огневой позиции орудие едет, расчет бежит рядом. Ваше мнение?

Современное движение вместе со строем - рисование картинки. Это как артиллеристы в расчете должны быть с ранцами. Понятно, что чем больше обвеса на человеке, тем это красивше. Но желающих побегать-попрыгать около орудия с уставными 10 кг в ранце почему-то нет... Но проще одеть пустые ранцы, чем что-то доказать Для меня загадка, как часто стирали белые штаны, пройдя маршем из Прибалтики-Белоруссии до Можайска... Чем чистили пороховую гарь без современной химии. Или что-то во внешнем виде там было не так - известные картинки, которые взяты за основу были написаны большей частью к 100-летию Бородино. А как меняется история меньше чем за 100 лет можем посмотреть на примере ВОВ.

Сообщение отредактировал Ульянов - 13.9.2016, 10:29

[Kirill]

Но желающих побегать-попрыгать около орудия с уставными 10 кг в ранце почему-то нет...

В каком наставлении указан такой вес?

[Ульянов]

В каком наставлении указан такой вес?

указан в наставлении по укладке ранца - 11-12 кг

[Kirill]

указан в наставлении по укладке ранца - 11-12 кг

А можно ссылку, а лучше все наставление - его вроде нет на книжной полке. Я всегда выхожу с набитым ранцем - теперь буду взвешивать.

[Ульянов]

Это называется прикрывать. Я абсолютно искренне считаю, что это неисторично и бессмысленно.

конечно, неисторично. Как и атаки пехоты на 20-30 шагов, как и стрельба строями с тех же 20 шагов, как и батальоны в 100 человек и эскадроны в 15. Можете предложить лучший вариант игры?

[тень]

Для меня загадка, как часто стирали белые штаны, пройдя маршем из Прибалтики-Белоруссии до Можайска...

Белые-то, наверное, берегли; шли в походных )