Швейцар?, Вопросы Опции

[швед]

Фотография сделана в одном из ателье Вологды.

В стааарой книжке Ривоша такое написано: "У швейцаров, служивших в аристократических домах, на тулье была зубчатая корона (по числу зубцов можно было узнать, какой титул у хозяина)".
Ривош Н. Я. Время и вещи: очерки по истории материальной культуры в России начала XX века. М.: Искусство, 1990.

Честно говоря, слабо верится в данный регламент... Кому-нибудь информация подробная по этому поводу попадалась?

[СГП]

Фотография сделана в одном из ателье Вологды.

В стааарой книжке Ривоша такое написано: "У швейцаров, служивших в аристократических домах, на тулье была зубчатая корона (по числу зубцов можно было узнать, какой титул у хозяина)".
Ривош Н. Я. Время и вещи: очерки по истории материальной культуры в России начала XX века. М.: Искусство, 1990.

Честно говоря, слабо верится в данный регламент... Кому-нибудь информация подробная по этому поводу попадалась?

Это вариант повседневной формы (могла быть и ливрея), служащий аристократического дома, на пуговицах мог быть герб, (но это спецзаказ, дороговатый) а могла быть корона, как и пишет Ривош, пуговицы производились и обезличенные универсальные по титулам (короны могли быть обыкновенные дворянские, баронские и тп) в данном случае -на тулье - графская с 9 зубцами..не видно. к сожалению что на пуговицах.

Сообщение отредактировал СГП - 18.8.2016, 9:05

[швед]

Спасибо!
На пуговицы лег, к сожалению, блик...
А помимо Ривоша эту традицию кто-то отражал?
Я тоже сначала подумал, что графская, но зубцов, кажется, только 7...


Сообщение отредактировал швед - 18.8.2016, 15:43

[СГП]

Спасибо!

А помимо Ривоша эту традицию кто-то отражал?
Я тоже сначала подумал, что графская, но зубцов, кажется, только 7...

может быть, плохо видно, баронская значит.
Баронская корона схожа с графскою, только с семью жемчужинами.

Примечание: Со времен Санти (приверженца французских образцов) и до Кене российское официальное герботворчество пользовалось для обозначения баронского статуса французским типом венца: широкий, украшенный камнями, обруч, обвитый жемчужной нитью. Кене предпочел назначить на эту роль баронскую корону среднеевропейского типа (этот фасон можно было б назвать немецким или австрийским – но это будут не совсем точные, очень приблизительные названия). Ее и стали получать в гербы признаваемые в российской геральдической юрисдикции баронские роды (напр., те же Боде-Колычевы, Сталь фон Гольштейны и пр). Нововведения не вытесняли прежнюю традицию немедленно: на известном экслибрисе Боде-Колычева его новый герб изображен под более привычной граверу французской короной, а не кеневским нововведением). Случались и интересные исключения: например, Кене подготовил Высочайшее пожалование соединенного герба французскому барону Густаву Дю-Буа де Роман-Кайсарову (в связи с присоединением русской фамилии к его собственной): в герб была помещена корона смешанного типа - в виде украшенного самоцветами обруча, но с семью крупными жемчужинами (не на зубцах! жемчужинки сидят прямо на обруче), который обвит той самой жемчужной нитью. А в гербе Васильевых-Шиловских баронская корона Васильевых имеет тот же вид, что у Роман-Кайсарова, но крупных жемчужин на обруче видно три (всего их – четыре). Этот тип больше близок апеннинско-пиренейским баронским венцам.

Но основное нововведение Кене для баронов - семизубая корона – де-юре состоялось.


не припомню. что касается гербов на ливреях и тп, были выставки в Юсуповском дворце в Питере и в Москве в музее ДПИ, там были элементы форм служащих, лакеев, швейцаров - в том числе эполеты и тп. каталоги изданы были.Вобще сохранившаяся подобная форма - уникум.Не беру в данном случае придворную в расчет.

Сообщение отредактировал СГП - 18.8.2016, 15:48

[швед]

может быть, плохо видно.
не припомню. что касается гербов на ливреях и тп, были выставки в Юсуповском дворце в Питере и в Москве в музее ДПИ, там были элементы форм служащих, лакеев, швейцаров - в том числе эполеты и тп. каталоги изданы были.Вобще сохранившаяся подобная форма - уникум.Не беру в данном случае придворную в расчет.

ОК! Спасибо!

может быть, плохо видно, баронская значит.
Баронская корона схожа с графскою, только с семью жемчужинами.

Примечание: Со времен Санти (приверженца французских образцов) и до Кене российское официальное герботворчество пользовалось для обозначения баронского статуса французским типом венца: широкий, украшенный камнями, обруч, обвитый жемчужной нитью. Кене предпочел назначить на эту роль баронскую корону среднеевропейского типа (этот фасон можно было б назвать немецким или австрийским – но это будут не совсем точные, очень приблизительные названия). Ее и стали получать в гербы признаваемые в российской геральдической юрисдикции баронские роды (напр., те же Боде-Колычевы, Сталь фон Гольштейны и пр). Нововведения не вытесняли прежнюю традицию немедленно: на известном экслибрисе Боде-Колычева его новый герб изображен под более привычной граверу французской короной, а не кеневским нововведением). Случались и интересные исключения: например, Кене подготовил Высочайшее пожалование соединенного герба французскому барону Густаву Дю-Буа де Роман-Кайсарову (в связи с присоединением русской фамилии к его собственной): в герб была помещена корона смешанного типа - в виде украшенного самоцветами обруча, но с семью крупными жемчужинами (не на зубцах! жемчужинки сидят прямо на обруче), который обвит той самой жемчужной нитью. А в гербе Васильевых-Шиловских баронская корона Васильевых имеет тот же вид, что у Роман-Кайсарова, но крупных жемчужин на обруче видно три (всего их – четыре). Этот тип больше близок апеннинско-пиренейским баронским венцам.

Но основное нововведение Кене для баронов - семизубая корона – де-юре состоялось.

Ага! Похоже, что она.
Пойду списки вологодских баронов читать


Сообщение отредактировал швед - 18.8.2016, 15:48

[граф Демидов]

Со времен Санти (приверженца французских образцов) и до Кене российское официальное герботворчество пользовалось для обозначения баронского статуса французским типом венца: широкий, украшенный камнями, обруч, обвитый жемчужной нитью.
Но основное нововведение Кене для баронов - семизубая корона.

Тёзка, если я правильно помню, то семизубая корона при семи жемчужинах - это в Российской империи было у прибалтийских и иностранных баронов российского подданства.

P.S. Ребята, а где бы глянуть как правильно изображаются вензельные/трафаретные короны: императора/короля/царя, наследного принца, кронпринца, курфюрста, эрцгерцога, принца, князя, герцога, маркиза, графа, виконта и барона???
Т.е. такие короны, которые "идут" на погоны, а не на картины и т.п.