Униформа 4- х резервных батальонов РИА в 1812 Опции

[godl]

Собственно вопрос как выглядела униформа резервных батальонов полков русской армии на 1812год?

[Ульянов]

Должна была выглядеть как полковая форма.

[Уфимец]

По архивным данным (РГВИА) у них имелось все как и у армейских (кивера, патронные сумы, тесаки, ружья, ранцы, и т.д.). Чего-то не хватало (тесаков, сум, перевязей), но все это у них было положено иметь.

[godl]

А какие цвета репейков и темляков были положены 4-му батальону?

[Литовецъ Мухлынкин]

А какие цвета репейков и темляков были положены 4-му батальону?

и выпушки на фуражных шапках?

[Ульянов]

не думаю, что они снабжались элементами ротного различия.

[godl]

не думаю, что они снабжались элементами ротного различия.

А элементы батальонного различия можно исключать?

[БВА]

Должна была выглядеть как полковая форма.

Кто сказал?
Это точно не про запасные?

[Ульянов]

Кто сказал?
Это точно не про запасные?

точно. Резервные - это рекрутские депо с рекрутами 1811 года.. Из рекрутов 1812 г номерные полки начали комплектовать

[БВА]

точно. Резервные - это рекрутские депо с рекрутами 1811 года.. Из рекрутов 1812 г номерные полки начали комплектовать

Да это я знаю. Я про обмундирование 4 батальонов.
В ноябре 1811 года вышел указ о создании резервных войск. Есть там об обеспечении рекрутов оружием, патронами, амуницией, провиантом, лекарствами и жалованием. Но вот про одежду - не нашел.
Зато в сентябре 1811 года Александр 1 писал Барклаю:

Т.е. рекрут должны были одевать в полковую форму в запасных батальонах. А вот как было в резервных - не знаю

[godl]

А из резервных батальонов переводили в запасные, или сразу отправляли на пополнение в действующие батальоны?

[БВА]

А из резервных батальонов переводили в запасные, или сразу отправляли на пополнение в действующие батальоны?

Хороший вопрос

14 марта 1812 г. все рекрутские депо 1-й линии были обращены на составление новых пехотных и кавалерийских дивизий. Каждая пехотная дивизия (№№ 38-47) формировалась из двух депо, кавалерийские дивизии (№№ 13-16) включали в себя резервные эскадроны из двух-шести депо.
Процесс упразднения депо и отправки оттуда резервных батальонов и эскадронов в армию растянулся на месяцы.

[Олег С.]

Вообще, глупая это была затея, с резервными (4-ми) батальонами. Мне так кажется...

Сообщение отредактировал Олег С. - 9.7.2016, 2:10

[БВА]

Вообще, глупая это была затея, с резервными (4-ми) батальонами. Мне так кажется...

Ну почему же?
Накануне большой войны необходимо было иметь обученный резерв. Для этого собственно и создавались резервные батальоны в рекрутских депо. Подготовка и обученность их были низкими (сказалось мало времени), поэтому они были слиты с армейскими полками (некоторые - с запасными батальонами, нпр. в Риге). В общем - "утопающий за соломенку хватается"

П.С. С одеждой резервных батальонов, не все однозначно. Часть их, наверно, должна была быть переодета в полковую. Есть у кого-нибудь информация об этом?

[Олег С.]

Ну почему же?
Накануне большой войны необходимо было иметь обученный резерв. Для этого собственно и создавались резервные батальоны в рекрутских депо. Подготовка и обученность их были низкими (сказалось мало времени), поэтому они были слиты с армейскими полками (некоторые - с запасными батальонами, нпр. в Риге). В общем - "утопающий за соломенку хватается"

Обученный резерв - это хорошо, только зачем было оформлять его в виде "4-х батальонов"?
Не проще ли сразу создавать временные номерные полки (как потом и делалось)? Всё равно ведь многие рекруты из резервных батальонов оказались потом не в "своих" полках, а слиты/распределены как получится.
На мой взгляд, многоступенчатая система комплектования (резервный-запасной-действующий) была излишне сложной в условиях, когда подразделения разбросаны на большой территории. А то так получалось: действующие батальоны полка в одном месте, запасной батальон того же полка в другом месте, а резервный - вообще в третьем, и между ними сотни вёрст...

"Процесс упразднения депо и отправки оттуда резервных батальонов и эскадронов в армию растянулся на месяцы"...

[Дмитрий ака Hunter]

Обученный резерв - это хорошо, только зачем было оформлять его в виде "4-х батальонов"?

Как зачем? Во времена наличия шефов, некоторые из которых могли частично или полностью содержать свой полк (ну, или хотя бы малюсенько участвовать в этом процессе), так было удобнее.
Вообще, что касалось армии в нашем Государстве в то время, всё было достаточно логично, как мне кажется.
А ещё мне кажется, что на поставленные вопросы в настоящей теме, лучше всего с точки зрения логики и отвечать. И ещё мне почему-то кажется, что документальные подтверждения лучше искать не в архивах униформологических, а в архивах экономических. Что, сколько, когда, на что и куда...
П.С. Если что, я иногда крещусь!

[БВА]

Обученный резерв - это хорошо, только зачем было оформлять его в виде "4-х батальонов"?
Не проще ли сразу создавать временные номерные полки (как потом и делалось)? Всё равно ведь многие рекруты из резервных батальонов оказались потом не в "своих" полках, а слиты/распределены как получится.
На мой взгляд, многоступенчатая система комплектования (резервный-запасной-действующий) была излишне сложной в условиях, когда подразделения разбросаны на большой территории. А то так получалось: действующие батальоны полка в одном месте, запасной батальон того же полка в другом месте, а резервный - вообще в третьем, и между ними сотни вёрст...

"Процесс упразднения депо и отправки оттуда резервных батальонов и эскадронов в армию растянулся на месяцы"...

Так дело в том, что батальоны эти принадлежали определенным полкам дивизии (той, к которой было прикреплено депо). Учебные команды в депо, влившиеся в батальоны, также были набраны в полках этой же дивизии.
Номерные же полки формировались из рекрутов собранных в некоторых городах (№№ 1-8) и из депо 2 линии (№№ 9-14). Эти депо должны были пополнять депо 1 линии и, соответственно, не были приписаны к конкретным дивизиям.

[Олег С.]

Во времена наличия шефов, некоторые из которых могли частично или полностью содержать свой полк (ну, или хотя бы малюсенько участвовать в этом процессе)...

А вы не путаете с XVIII веком?
Можете привести конкретные примеры шефов, которые бы "частично или полностью содержали свой полк" в 1812 году? И полагаете, что это явление было массовым? И что все шефы были настолько богаты, что на них решили навесить ещё по одному дополнительному батальону?

А ещё мне кажется, что на поставленные вопросы в настоящей теме, лучше всего с точки зрения логики и отвечать.

Хорошо, "будем рассуждать логически" ((с) "Ирония судьбы")
Во время боевых действий разные полки несут разные потери. У кого-то убыль больше, у кого-то меньше, совершенно естественно. Вследствие этого неизбежно возникает ситуация, когда личный состав из резервных батальонов менее пострадавших полков придётся перераспределять по другим (более пострадавшим) полкам действующей армии. Логично?
Примерно так и поступили при Бородино - 15 тыс. резервных войск Милорадовича раздерибанили по разным частям, не обращая внимания на то, к каким полкам те изначально были приписаны, и какой там у них шеф...

[Олег С.]

Так дело в том, что батальоны эти принадлежали определенным полкам дивизии (той, к которой было прикреплено депо).

Номинально - да. А практически - солдаты из резервных батальонов не отправлялись исключительно в те полки действующей армии, к которым должны были принадлежать, а шли на формирование резервных дивизий и корпусов, либо могли поступать на доукомплектование других частей...
То есть название батальона "четвёртым" или "резервным" того или иного полка было просто формальностью. С точки зрения организации, эти батальоны подчинялись полковому командиру, или начальству рекрутских депо (потом - резервных дивизий и корпусов)?

Сообщение отредактировал Олег С. - 9.7.2016, 20:53

[БВА]

Номинально - да. А практически - солдаты из резервных батальонов не отправлялись исключительно в те полки действующей армии, к которым должны были принадлежать, а шли на формирование резервных дивизий и корпусов, либо могли поступать на доукомплектование других частей...
То есть название батальона "четвёртым" или "резервным" того или иного полка было просто формальностью. С точки зрения организации, эти батальоны подчинялись полковому командиру, или начальству рекрутских депо (потом - резервных дивизий и корпусов)?

Изначально эти батальоны должны были обучать рекрут и пополнять запасные батальоны своих полков. Кадровый состав этих батальонов (учебные и конвойные команды) также принадлежал этим же полкам. В 1811 году обучение и сопровождение рекрут было возложено на Внутреннюю стражу, и уже не было такой принадлежности к определенным полкам. Номерные полки создавали как раз из таких рекрутов.
И кстати, решение о доукомплектовании других частей было принято гораздо позже, когда появилась такая необходимость.