Сверим часы?, как сверяли/подводили часы в армиях Опции

[С.Лесков]

Искал на форуме, но не нашел темы, хотя вроде была.
Собственно не может ли кто-нибудь внести ясность, каким образом господа офицеры сверяли/подводили часы, была ли какая-то корректировка? Вопрос наболел - рассинхрон в описании того или иного эпизода в сражениях порой удивительный. Вопрос касается французской армии в кампаниях 1806-7, 1809 и 1812 годов, так сказать, по максимальной удаленности от Парижа))

[tatarin]

Искал на форуме, но не нашел темы, хотя вроде была.
Собственно не может ли кто-нибудь внести ясность, каким образом господа офицеры сверяли/подводили часы, была ли какая-то корректировка? Вопрос наболел - рассинхрон в описании того или иного эпизода в сражениях порой удивительный. Вопрос касается французской армии в кампаниях 1806-7, 1809 и 1812 годов, так сказать, по максимальной удаленности от Парижа))

Так , как и сейчас - самые точные часы , по которым все сверяли и подводили свои находились у старшего .
"Господа ( товарищи ) сверим НАШИ часы". Затем старший смотрит на свои часы и называет ТОЧНОЕ время .

Сообщение отредактировал tatarin - 6.3.2016, 16:25

[petit Nicolas]

С. Ченнык в своей работе про Крымскую войну пишет, что впервые сверка часов была проведена союзниками перед штурмом Малахового кургана.

[Вадим Борисыч]

С. Ченнык в своей работе про Крымскую войну пишет, что впервые сверка часов была проведена союзниками перед штурмом Малахового кургана.

Какого кургана?

[Олег С.]

Была ещё такая штука, как полуденный выстрел из пушки.
Правда, его стали делать уже после нап. войн - в 1819 году, в Севастополе и Николаеве. По полуденному выстрелу проверялись и устанавливались корабельные и прочие часы. В 1865 к этой традиции присоединился Петербург.
Как было в 1812 году - неясно. Но мне кажется, что подгонка часов "младших по старшему" вполне вероятна. Ведь если старший командир назначит прибыть к нему к какому-то определённому времени, то подчинённые должны постараться не опоздать.

[sasza]

Чтобы правильно выставить часы, пушка вовсе не обязательна Нужно всего лишь в ясный солнечный день дождаться, пока солнце будет в зените, и поставить стрелки на 12:00. Точности в плюс-минус лапоть в то время людям вполне хватало.

[cambronne]

То есть, когда в фильме "Ватерлоо", Веллингтон предлагает своим офицерам сверить часы, это выдумка...

[Ульянов]

Никогда не встречал такого, чтобы в то время как-то по часам устанавливали начало действий разрозненных частей войск.

[ВИК]

Noon cannon, или Noon gun - прибор определения местного времени использовался для сверки часов в военных лагерях и на кораблях.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...%E5%EA%F3%F5%E0
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=13319&hl=

Сообщение отредактировал ВИК - 20.6.2016, 20:32

[litregol]

Noon cannon, или Noon gun - прибор определения местного времени использовался для сверки часов в военных лагерях и на кораблях.
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopi...%E5%EA%F3%F5%E0
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=13319&hl=

Слишком сложно т.к. много сего надо в походных условиях, проще не эта безделушка, а обычный выстрел из орудия а-ля в СПБ т.к. часы были у многих и "пукать" из такой "пушечки" много проблем. Проще и громче из пистолета будет.

Часы уже тогда не были диковинкой - MONTRE GOUSSET COQ OIGNON XVIII ARGENT SIGNEE ETIENNE LENOIR (1699-1778) и, не в пример современным штамповкам, шли довольно точно




































Что до разных стреляющих "наворотов", то вот такой образец "рукоблудия" отыскался....

[ВИК]

Слишком сложно т.к. много сего надо в походных условиях, проще не эта безделушка, а обычный выстрел из орудия а-ля в СПБ т.к. часы были у многих и "пукать" из такой "пушечки" много проблем. Проще и громче из пистолета будет.
Часы уже тогда не были диковинкой - MONTRE GOUSSET COQ OIGNON XVIII ARGENT SIGNEE ETIENNE LENOIR (1699-1778) и, не в пример современным штамповкам, шли довольно точно

Речь всё же не о "навороте", а о широко распространённом приборе определения местного времени, который и ныне нередко находят по военным лагерям и кораблям, что показательно само по себе. В отличие от пистолета, пушечка ровно в полдень бахнет сама. с не меньшим эффектом. И нет нужды стоять с пистолетом и в ожидании глазеть на тень. Большую пушку для этой цели таскать несподручно. А маленький прибор с холостым зарядом поставить на тумбочку возле палатки в лагере, или на корабле на баке, либо на капитанском мостике, проблемы нет. К часам претензии могут быть, или нет - это в данном случае значения не имеет. Разумеется, они не были диковинкой в XVIII-XIX вв. Но сверять их с местным временем по любому надо. Потому что везде оно своё. И при перемещении войск, то что было полднем в Киеве, к примеру, в Вильнюсе уже далеко не полдень. А часы "выставлены" скажем, в Киеве... Как его, местное время, определять, если не по солнцу? На кораблях это ещё актуальнее, потому, что перемещения более быстрые и часы за солнцем и подавно не поспевают. Для чего и был изобретён этот вполне эффективный прибор, главным недостатком которого является лишь возможность ненастной погоды. Явление, впрочем, преходящее.

Сообщение отредактировал ВИК - 21.6.2016, 18:34

[Олег С.]

Как раз на кораблях эта пушечка будет далеко не всегда срабатывать. Из-за качки

[ВИК]

Как раз на кораблях эта пушечка будет далеко не всегда срабатывать. Из-за качки

И тем не менее, на кораблях её находили не раз.

[litregol]

И тем не менее, на кораблях её находили не раз.

Главный недостаток этого прибора - сложность настройки в зависимости от места нахождения и часы Парижские не будут работать в Смоленске без перенастройки

Горизонтальные солнечные часы, так же, как и экваториальные, состоят из кадрана и гномона. Однако в данном случае кадран устанавливается параллельно плоскости горизонта. Чаще всего гномон представляет собой треугольник, перпендикулярный плоскости кадрана, а одна из его сторон наклонена к ней на угол, равный географической широте места установки часов[15]. Линия пересечения гномона и кадрана направляется параллельно полуденной линии — линии, вдоль которой в данном месте направлена тень вертикального стержня в истинный полдень.
.

Если обозначить географическую широту места установки часов через φ, количество часов до полудня (после полудня) через m, то угол между полуденной линией и соответствующим часовым делением на часах α можно определить только по соответствующей формуле

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%B0%D1%81%D1%8B

Так что это вовсе НЕ универсальный прибор, а СУГУБО для КОНКРЕТНОЙ местности. а ЧТО там находят на кораблях - дело десятое

И еще "выстрел" из этой "пукалки" может услышать разве что дневальный, стоящий рядом НА ЧАСАХ, а не весь бивуак, а тем более не кто то еще в полевой армии.

Так что как прибор в гарнизоне, на постоянной дислокации он возможно сойдет, и то вряд ли.

Одно слово - баловство не для войск и, тем более не для флота. где были более простые приспособления

Скля́нки, устар. скля́ницы — название песочных часов с получасовым ходом во времена парусного флота: каждые полчаса часы переворачивал вахтенный матрос и сопровождалось это сигналом корабельного колокола.

Склянкой на флоте называли также получасовой промежуток времени. Количество склянок показывает время, счёт их начинается с полудня. Восемь склянок обозначают четыре часа. Через каждые четыре часа на судне сменяется вахта, и счёт склянок начинается снова. Моряки парусного флота использовали их как мерило для отсчёта времени вахт и при измерении скорости судна ручным лагом.

[litregol]

Одно слово - игрушка т.к. если "пушку" сдвинуть с места при заряжании, или "нечяянно" сдвинуть этот "прибор" с ТОЧНОГО места при вытирании пыли, да хотя бы поставить "тумбочку" не совсем ГОРИЗОНТАЛЬНО или не на то место при мытье пола или уборке мусора, то весь ФОКУС с выстрелом в полдень, увы, НЕ СОСТОИТСЯ

Одно слово - баловство для демонстрации школярам на уроке по астрономии

Вот характерная картина под названием "ВОСЕМЬ СКЛЯНОК", что в переводе на "сухопутный" означает ПОЛДЕНЬ

С начала XVIII столетия в полдень вместо восьми склянок, а иногда и после них, «били рынду», т.е. звонили в колокол особым звоном — три коротких отрывистых удара, следовавших один за другим.

Сообщение отредактировал litregol - 21.6.2016, 23:48

[litregol]

Довольно быстро на судах песочные часы стали просто незаменимыми. И все-таки, прослужив неполных 300 лет, они навсегда ушли в отставку.
В России песочные часы во флоте вошли во всеобщее употребление в 1720 году, когда Петр I ввел в употребление Морской устав. В ту пору по табелю снабжения на каждый корабль полагались получасовые и четырехчасовые песочные часы. Матросы окрестили получасовые часы "склянками". Четырехчасовым досталось менее выразительное имя.
Морской устав разделил корабельные сутки на шесть равных промежутков времени, названных немецким словом Wacht - "стража". Матросы быстро переделали его на русский лад. Получилось "вахта". В таком виде это слово и прижилось во флоте.
Вахты были великим нововведением: до того все назначения на работы и их продолжительность производились на глазок и зависели от воли командира корабля. Теперь же он делил время работы и отдыха, строго основываясь на параграфе устава и показаниях часов.
Сегодня даже представить себе трудно, как плавали корабли, когда не было вахт. Вот этим-то немецким словом и прозвали четырехчасовые песочные часы. И прочно поселились на юте кораблей "склянки" и "вахты". В конце XVIII века (то есть на двести с лишним лет позже, чем X.Гюйгенс создал маятниковые часы) на русских военных кораблях к "склянкам" и "вахтам" прибавились еще одни песочные часы, рассчитанные ровно на час.
Стояли они все на отведенном для этого месте, и весь экипаж корабля с должным уважением относился к этим стеклянным идолам. Ведь на корабле это был своего рода "храм времени". Специально приставленный для этой цели вахтенный матрос священнодействовал возле склянок.
В начале XVIII века, при Петре I, ровно в полдень вся тройка песочных часов переворачивалась и, чтобы все на корабле знали об этом, раздавались особые удары в судовой колокол. С этого мига тщательно отмытый, просеянный и просушенный песок в "склянках" вновь начинал пересыпаться из верхних резервуаров в нижние. А матрос - "хранитель времени" настороженно караулил момент, когда опорожнится их верхний резервуар. Когда последние песчинки падали через узкое отверстие между колбами, он мгновенно переворачивал «склянки» , и все начиналось сначала. Предельного внимания и бдительности требовала эта операция. Не каждому такую можно было доверить. Недаром в те времена во флоте бытовало выражение "сдать под склянку", что означало "сдать под надежную охрану".
Хлопотно и дорого было хранить время на корабле. Для этого приходилось содержать специальных людей. По петровскому указу, старшим над ними был "скляночный мастер", отвечавший за исправное обслуживание часов. Все эти люди не сидели без дела. Каждые полчаса нужно было переворачивать одни часы, каждый час - другие и каждые четыре часа - третьи. А чтобы все на корабле знали, что за ходом времени следят неусыпно и бдительно, точно проделывая все операции, экипаж оповещался звуковым сигналом - ударами в судовой колокол: "били склянку". Самих "склянок", разумеется, никто не бил. Наоборот, как зеницу ока берегли моряки свои хрупкие стеклянные часы, особенно в шторм. Зная суровый норов океана, они заранее найтовили (то есть прочно крепили) все предметы, которые могли сдвинуться с места и повредить их. Сами часы заботливо вставлялись в специальные гнезда, обшитые мягким войлоком. Колокол, в который «били склянки» , был небольшой, сантиметров 26-50 высотой. Он появился на кораблях гораздо раньше "склянок". Считалось, что звон этих колоколов отпугивает злые силы, населявшие моря и океаны. Кроме того, уже на заре мореплавания кормчие поняли, что колокол им необходим для предупреждения столкновений с другими судами. Других средств оповещения о себе тогда не было. Тифонов и гудков еще не придумали, тусклый свет судовых фонарей, заправленных маслом, заметить было трудно даже в ясную ночь.

а вот КАК служба времени существовала в армии наверно расскажут те, кто в курсе


Сообщение отредактировал litregol - 22.6.2016, 0:16

[ВИК]

Главный недостаток этого прибора - сложность настройки в зависимости от места нахождения и часы Парижские не будут работать в Смоленске без перенастройки

Так что это вовсе НЕ универсальный прибор, а СУГУБО для КОНКРЕТНОЙ местности. а ЧТО там находят на кораблях - дело десятое

И еще "выстрел" из этой "пукалки" может услышать разве что дневальный, стоящий рядом НА ЧАСАХ, а не весь бивуак, а тем более не кто то еще в полевой армии.

Так что как прибор в гарнизоне, на постоянной дислокации он возможно сойдет, и то вряд ли.

Одно слово - баловство не для войск и, тем более не для флота. где были более простые приспособления

А зачем точная настройка солнечных часов в каждом новом месте? Для почасового отслеживания дневного времени по солнечным часам? В этом нет нужды при широком распространении механических часов в XVIII - 1/2 XIX вв. А один раз настроить линзу на воспламенение заряда в пушке, когда солнце в зените - не проблема. Зенит - он в любом месте зенит. Потому пушка и полуденная, что время она возвещает один раз за сутки. И возможная небольшая погрешность плюс-минус несколько минут от астрономического местного полдня делу совсем не помеха. В военном лагере нет нужды, чтоб выстрел слышал весь лагерь. Достаточно, чтоб его слышали дежурные штабные офицеры. Они выставят свои часы, или командующему, по которым при необходимости все сверятся. Тоже самое и на кораблях. Солнечные часы не дадут возможности своевременно сменять вахту по куче причин. Из-за сравнительно быстрого перемещения корабля в пространстве, из-за чего солнечные часы выставленные на почасовую установку в одном месте, будут показывать неточное время в другом. Из-за того, что они нерабочие ночью и в ненастную погоду... Им по факту никак не заменить на корабле песочных часов. Но опять же, солнце в зените соответствующим образом выставленная пушка пробьёт легко. И на корабле её услышат. И не будет нужды, в солнечный день, как в ненастье, на приведённой вами картинке, пользоваться квадрантом с сопутствующими приборами и вычислениями, что бы сверить 8-ю склянку... Слишком много соответствующих артефактов в нашем распоряжении имеется, чтобы походя отшучиваться насчёт баловства, про "пукалки".

Сообщение отредактировал ВИК - 22.6.2016, 14:27

[litregol]

Но опять же, солнце в зените соответствующим образом выставленная пушка пробьёт легко

вы ходили под парусом и представляете как в волнение ходит ходуном палуба?

И не будет нужды, в солнечный день, как в ненастье, на приведённой вами картинке , пользоваться квадрантом с сопутствующими приборами и вычислениями, что бы сверить 8-ю склянку...

Да, а мореходы и не знали про "не будет нужды".... а если ровно в 12.00 солнце закроет маааааленькая, одинокая тучка или тень от паруса, а вдруг. именно в ЭТОТ момент "одинокая волна" накренит на бок корабль, что делать будете - бегать с вашей "пушкой" по палубе и искать зенит?


ЭТО все ваши фантазии не подтвержденные НИЧЕМ, кроме ваших слов ...смею вас уверить вам не удастся сделать с этими "артефактами" переворот в морском деле, уверен, что в сухопутном (во что я пока не углублялся) тоже

Слишком много соответствующих артефактов в нашем распоряжении имеется

- много это сколько?
- в вашем, это в чьем?
- где найдены?
- как и кем они атрибутированы по месту и времени?
- и почему описание этих АРТЕФАКТОВ не стало достоянием мировой общественности?
- у вас найдется ссылка на какой либо исторический документ, подтверждающий ваши слова?


Надеюсь вас не затруднит ответить на эти вопросы

Сообщение отредактировал litregol - 22.6.2016, 15:44

[ВИК]

вы ходили под парусом и представляете как в волнение ходит ходуном палуба?

Да. Доводилось. И не раз. Я ведь у моря живу.

... а если ровно в 12.00 солнце закроет маааааленькая, одинокая тучка или тень от паруса, а вдруг. именно в ЭТОТ момент "одинокая волна" накренит на бок корабль, что делать будете - бегать с вашей "пушкой" по палубе и искать зенит...
...ЭТО все ваши фантазии не подтвержденные НИЧЕМ, кроме ваших слов ...смею вас уверить вам не удастся сделать с этими "артефактами" переворот в морском деле, уверен, что в сухопутном (во что я пока не углублялся) тоже

Никаких переворотов в морском деле я не задумывал. То, что этот прибор находили на затонувших кораблях, позволяет предполагать, что поскольку волнение, явление не обязательно постоянное, прибор в принципе всё-таки в определённых обстоятельствах мог использоваться для вычисления долготы. Иначе что он там делал, на этих кораблях? Ссылками по находкам снабжать не буду. В сети их полно. При желании найдёте.

- много это сколько?

Много, это много.

- в вашем, это в чьем?

Это у заинтересованных лиц. Сеть, повторюсь, полна данными о находках. Выискивать их для Вас мне нет никакой нужды. Сами, пожалуйста, если любопытно.

- где найдены?

Пост выше. И на аукционы копатели их ежемесячно выбрасывают десятками...

- как и кем они атрибутированы по месту и времени?

По большей части никем.

- и почему описание этих АРТЕФАКТОВ не стало достоянием мировой общественности?

А по этому вопросу плизт в англо-франкоязычную письменную традицию, что бы что-то утверждать.

- у вас найдется ссылка на какой либо исторический документ, подтверждающий ваши слова?

Не ставил цели. И не ставлю. Убеждать Вас мне не интересссна... У меня много более полезных дел...

Надеюсь вас не затруднит ответить на эти вопросы

Я ответил. Всего доброго.

[litregol]

ваше дело, но

"этот прибор находили" .... "позволяет предполагать" .... прибор в принципе" .... " всё-таки" ...." в определённых обстоятельствах" ..... "мог использоваться" .... "Иначе что он там делал"

вам самому то не смешно?

"Ссылками по находкам снабжать не буду"

оно и понятно

"При желании найдёте".

нет желания

кроме вашего стволика, от игрушечной пушечки, вы НИЧЕГО НЕ ПРЕДЬЯВИЛИ.

То, что такой АСТРОНОМИЧЕКИЙ прибор существует, никто не отрицает. Вы же развили эту идею до абсурда и не подкрепили ее ничем, кроме ваших слов



Что за "прибор", из чего он состоит и где остальные детали того что вы нашли и кто и где обсуждал ЭТУ вашу теорию, вы скромно умалчиваете...

Сообщение отредактировал litregol - 22.6.2016, 23:26