Знамя Победы над Рейхстагом в 1:35 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Знамя Победы над Рейхстагом в 1:35 |
AlexeyTuzh |
19.4.2016, 11:38
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Скоро праздник. Давно хотел спросить, но что-то всё забывал. Когда был в Берлине, то пошёл на экскурсию в восстановленный Рейхстаг, в том числе поднимались на купол. Но я не нашёл те скульптуры на крыше, которые есть на знаменитой фотографии Евгения Халдея:
Сначала подумал, что их восстанавливать не стали (может быть даже по идеологическим причинам), потом вообще не смог найти то место, где могла быть сделана такая фотография. Никто не знает, может этот вопрос уже разбирался где-нибудь? Что это за место? Вот аэрофотосъёмка 1945 года. Раз за Рейхстагом улица, то это может быть только восточная часть здания: -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
19.4.2016, 11:54
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Вот подготовительный снимок Халдея, на нём хорошо видна башенка Рейхстага. Это может быть только юго-восточная башенка:
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
yuvk |
19.4.2016, 12:12
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 660 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 62 Город: Воронеж Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Черноморская сотня Репутация: 62 |
|
AlexeyTuzh |
19.4.2016, 12:13
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Вот снимок Виктора Тёмина 01 мая 1945 года (с самолёта). Снимок ещё до приезда Евгения Халдея, над Рейхстагом пока только основное знамя Победы, над куполом, установленное ещё 30 апреля 1945 года:
Хорошо видна крыша и юго-восточная башенка. P.S. Есть версия, что флаг на этом снимке нарисован, так как Рейхстаг был сильно задымлён после штурма. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
yuvk |
19.4.2016, 12:20
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 660 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 62 Город: Воронеж Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Черноморская сотня Репутация: 62 |
Вот снимок Виктора Тёмина 01 мая 1945 года (с самолёта). Снимок ещё до приезда Евгения Халдея, над Рейхстагом пока только основное знамя Победы, над куполом, установленное ещё 30 апреля 1945 года: Хорошо видна крыша и юго-восточная башенка. P.S. Есть версия, что флаг на этом снимке нарисован, так как Рейхстаг был сильно задымлён после штурма. НЕ, ну вот прямо в центре кадра те самые "вазы" на которые забрался знаменосец! |
AlexeyTuzh |
19.4.2016, 12:24
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Мне кажется, это фото называлось "Знамя Победы" Может на фото не обязательно само здание Рейхстага...? Нет, это точно Рейхстаг, и может быть только юго-восточная башенка. Видимо, кроме купола современные архитекторы и крышу и башенки переделали. Буду в Берлине - сниму заново это место, постараюсь с возможно близкого места к тому, где был Евгений Халдей в 1945 году. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
19.4.2016, 12:37
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Не, ну вот прямо в центре кадра те самые "вазы" на которые забрался знаменосец! Там сейчас на крыше совсем всё не так! Немцы, понимаешь, архитекторы... Кстати, скульптура "Германия", которую убрали с крыши Рейхстага в 1947 году, была с западной стороны: Поэтому знаменитый снимок Олега Кнорринга тоже на крыше Рейхстага (и тоже, скорее всего, постановочный): А с восточной стороны была парная скульптура немецких рыцарей. Не знаю, может собирательные образы, как и "Германия", а может какие-то конкретные рыцари, чем-то заслужившие скульптуру... В воспоминаниях М.А. Егорова, автор пишет, что укрепил знамя Победы именно на одного из рыцарей (он именует его Вильгельмом): Но, что-то я сильно в этом сомневаюсь, скорее всего его память подводит... Кстати, на заднем плане - как раз юго-восточная башенка Рейхстага. А может и нет? Похоже, снимок отзеркален! Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 19.4.2016, 13:22 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
19.4.2016, 13:08
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
19.4.2016, 13:38
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Да, один из снимков вверху "отзеркален"! Вот так правильно:
Вот Марк Редькин на крыше Рейхстага: Интересно, кто же его снимал? Он стоит как раз на юго-восточной башенке Рейхстага. Вроде и с М.А. Егоровым и М.В. Кантария всё встало на свои места! Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 19.4.2016, 13:32 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
19.4.2016, 13:53
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
За Егоровым и Кантария видна скульптура орла. Она была на крыше Рейхстага с южной стороны. Вот на этой старой фотографии она хорошо видна:
Значит снимки с Егоровым и Кантария - с юго-западной стороны Рейхстага. Вообще говоря, странно место для съёмки знамени Победы, так как снизу это знамя совершенно не видно! Что-то у меня орёл на месте вертится... Кто-то может подсказать точку на крыше Рейхстага, с которой А.П. Морозов снимал Егорова и Кантарию? Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 19.4.2016, 14:07 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Ульянов |
19.4.2016, 14:05
Сообщение
#11
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 699 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Скоро праздник. Давно хотел спросить, но что-то всё забывал. Когда был в Берлине, то пошёл на экскурсию в восстановленный Рейхстаг, в том числе поднимались на купол. Но я не нашёл те скульптуры на крыше, которые есть на знаменитой фотографии Евгения Халдея: Сначала подумал, что их восстанавливать не стали (может быть даже по идеологическим причинам), потом вообще не смог найти то место, где могла быть сделана такая фотография. Никто не знает, может этот вопрос уже разбирался где-нибудь? Что это за место? Вот аэрофотосъёмка 1945 года. Раз за Рейхстагом улица, то это может быть только восточная часть здания: вообще, место по приведенной вами же аэрофотосъемке определяется совершенно однозначно, без вариантов. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
AlexeyTuzh |
19.4.2016, 14:11
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
вообще, место по приведенной вами же аэрофотосъемке определяется совершенно однозначно, без вариантов. Я когда был в Берлине, то у меня под рукой было только две фотографии Евгений Халдея. Число "столбиков" было четыре на ней. С той точки на куполе, с которой я смотрел - столбиков было только три. А скульптуры, которые сделали на крыше после "реставрации" - совсем другие. В итоге, когда вертелся на крыше - не смог найти ничего похожего. Теперь-то всё встало на свои места. Я понял, откуда Морозов снимал Егорова и Кантарию - строго на южной стороне крыши. С этой точки ниоткуда снизу эту группу не видно! Даже издалека! По-моему, это тоже постановочное фото только ради фотографии! Хотя тоже странно... Полукруглая крыша на заднем плане - явно крыша вокзала, он до сих пор в Берлине к северо-западу от Рейхстага. Получается это северная сторона? Так оттуда вообще никому ничего не видно! Зачем знамя Победы там снимать? Уж действительно лучше от скульптуры Германия (западная сторона) или от двух рыцарей (восточная сторона)! Непонятно... Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 19.4.2016, 14:35 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
19.4.2016, 14:26
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Да, снимок Морозова сделан с острого угла на северной части крыши Рейхстага. Вот ещё один снимок, на котором хорошо видно вокзал:
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
19.4.2016, 14:49
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
19.4.2016, 15:28
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Вот северный фасад Рейхстага:
Я понимаю, что Морозов сделал свой снимок на северной крыше, но где - не понимаю! Вокзал должен быть слева, а он на его снимках справа. Если это не вокзал, то ничего похожего справа в Берлине в 1945 году не было. Южным фасадом это тоже быть не может, так как там парк начинается на несколько километров вперёд. В общем - мистика какая-то... -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Кошевуа |
19.4.2016, 17:57
Сообщение
#16
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 338 Регистрация: 16.3.2007 Пользователь №: 240 Город: Москва Репутация: 103 |
За Егоровым и Кантария видна скульптура орла. Она была на крыше Рейхстага с южной стороны. Вот на этой старой фотографии она хорошо видна: Значит снимки с Егоровым и Кантария - с юго-западной стороны Рейхстага. Вообще говоря, странно место для съёмки знамени Победы, так как снизу это знамя совершенно не видно! Что-то у меня орёл на месте вертится... Кто-то может подсказать точку на крыше Рейхстага, с которой А.П. Морозов снимал Егорова и Кантарию? А у Егорова трофейный ремень? Просто к теме: мы прошлым летом интервью брали у офицера из 150-й дивизии. Он сохранил карту, по которой он выходил к рейхстагу. Взяли улицу, он маршрут отметил, взяли следующую, он ещё штрих нарисовал. Странное ощущение, когда в руках такой артефакт держишь. А ещё кортик офицерский он нам показал с очень длинным темляком. Я не спец, но, кажись кортик люфтваффе 2-го типа. Ветеран рассказал, что кортик сам по себе не редкость, но именно этот памятен тем, что он его в рейхстаге взял. Когда немцы сдаваться начали, он одного с кортиком увидел, подозвал, сходу в рыло накатил и забрал. И сохранил до сего дня. Сообщение отредактировал Кошевуа - 19.4.2016, 17:58 |
5yr |
19.4.2016, 18:19
Сообщение
#17
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 006 Регистрация: 27.6.2011 Пользователь №: 105 834 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 26 |
но именно этот памятен тем, что он его в рейхстаге взял. Когда немцы сдаваться начали, он одного с кортиком увидел, подозвал, сходу в рыло накатил и забрал. И сохранил до сего дня. =)) -------------------- <<Полонез — брат майонеза>>.
|
AlexeyTuzh |
19.4.2016, 21:46
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Ну вот откуда снимал Морозов?
Аэрофотосъёмка Рейхстага 1945 года: Ну нет к северо-востоку от Рейхстага ничего похожего на вокзальную крышу... -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
19.4.2016, 21:58
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Кстати, часто с подписью "Рейхстаг" публикуют вот это фото:
Если заметите подобное рвение - успокойте товарищей! Это не Рейхстаг, это берлинский аэропорт Темпельхоф. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
19.4.2016, 22:09
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Ну не знаю. Вроде уже со всех сторон посмотрел:
Где Морозов снимал?.. Явно на севере, но где? Не понимаю... -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 13.10.2024, 1:09
|