Выборные солдатские полки, Почему называют лейб-гвардией? Опции

[Военный коллекционер]

В некоторых публикациях о выборных солдатских полках (например, достопочтимых Р. Паласиоса-Фернандеса, А. Малова) встречаются "оценочные суждения", что по сути это были полки царской лейб-гвардии. Меня интересует период царя Алексея Михайловича - можно ли применить к ним этот термин и если да, то почему? Судя по всему, они выполняли обычные воинские функции, хотя и были отборной пехотой. К охране царских дворцов и почетным церемониям практически не привлекались (или все таки привлекались?). Приводится, правда, один случай по встрече грузинского царевича Теймураза, но это всего один, и то они где-то там на заднем плане присутствовали (платья нового еще не выдали). Известно также, что Первый полк именовался некоторое время Государевым, а Второй - Дворцовым? Может ли это как-то быть связано с их службой (возможно, охранными функциями) или нет? Известно, что Дворцовый так назвали потому, что формировался из дворцовых крестьян.
Кроме того, в статье Р. Паласиоса-Фернандеса говорится о недоверии, возникшем к охране из состава Государева полка после стрелецкого бунта 1682 года. Кто же тогда нес охрану царя до 1690-х годов, когда выросло количество (да и сами) потешных преображенцев-семеновцев? И есть ли данные о расформировании Государева полка (не выборного, а того, что из дворян)?

[Роберто Паласиос]

В некоторых публикациях о выборных солдатских полках (например, достопочтимых Р. Паласиоса-Фернандеса, А. Малова) встречаются "оценочные суждения", что по сути это были полки царской лейб-гвардии. Меня интересует период царя Алексея Михайловича - можно ли применить к ним этот термин и если да, то почему? Судя по всему, они выполняли обычные воинские функции, хотя и были отборной пехотой. К охране царских дворцов и почетным церемониям практически не привлекались (или все таки привлекались?). Приводится, правда, один случай по встрече грузинского царевича Теймураза, но это всего один, и то они где-то там на заднем плане присутствовали (платья нового еще не выдали). Известно также, что Первый полк именовался некоторое время Государевым, а Второй - Дворцовым? Может ли это как-то быть связано с их службой (возможно, охранными функциями) или нет? Известно, что Дворцовый так назвали потому, что формировался из дворцовых крестьян.
Кроме того, в статье Р. Паласиоса-Фернандеса говорится о недоверии, возникшем к охране из состава Государева полка после стрелецкого бунта 1682 года. Кто же тогда нес охрану царя до 1690-х годов, когда выросло количество (да и сами) потешных преображенцев-семеновцев? И есть ли данные о расформировании Государева полка (не выборного, а того, что из дворян)?

Интересно, я какие статьи Вы читали? В моей такого не было.

[Военный коллекционер]

Интересно, я какие статьи Вы читали? В моей такого не было.

Как это?.. См. Цейхгауз №5, С. 3. Там как раз подробно расписано по поводу психологической травмы Петра и т.д.

[Роберто Паласиос]

Как это?.. См. Цейхгауз №5, С. 3. Там как раз подробно расписано по поводу психологической травмы Петра и т.д.

Если читать ВЕСЬ текст, то к таким как у Вас выводам прийти сложно. Я в общем совсем другое имел в виду.

[Военный коллекционер]

Если читать ВЕСЬ текст, то к таким как у Вас выводам прийти сложно. Я в общем совсем другое имел в виду.

Ну я весь текст читал, единственно, со ссылкой на страницу ошибся - с. 4 правильно.
Вот цитата, относящаяся к истории 1682 года: "А чины Государева полка показали свою полную несостоятельность перед бунтовщиками, даже не попытавшись не только подавить бунт, но и защитить царскую семью. Результатом учиненной стрельцами бойни было не только унижение и расстройство психики будущего императора, но и осознание им необходимости иметь при себе надежное военное формирование, способное в любых обстоятельствах подтвердить свой статус личной охраны государя".
А что тогда вы имели в виду?
И какое ваше мнение по вопросам, заданным мною в первом посте, возможно с тех пор появилась дополнительная информация?
Что касается службы выборных солдатских полков, то в статьях А.В. Малова имеется подробная информация об их военной службе, но почти ничего я не нашел о караульной и гарнизонной службе в Кремле...

[Роберто Паласиос]

Ну я весь текст читал, единственно, со ссылкой на страницу ошибся - с. 4 правильно.
Вот цитата, относящаяся к истории 1682 года: "А чины Государева полка показали свою полную несостоятельность перед бунтовщиками, даже не попытавшись не только подавить бунт, но и защитить царскую семью. Результатом учиненной стрельцами бойни было не только унижение и расстройство психики будущего императора, но и осознание им необходимости иметь при себе надежное военное формирование, способное в любых обстоятельствах подтвердить свой статус личной охраны государя".
А что тогда вы имели в виду?
И какое ваше мнение по вопросам, заданным мною в первом посте, возможно с тех пор появилась дополнительная информация?
Что касается службы выборных солдатских полков, то в статьях А.В. Малова имеется подробная информация об их военной службе, но почти ничего я не нашел о караульной и гарнизонной службе в Кремле...

Кардинально ничего. Только я имел в виду не существовавшие Выборные солдатские полки. Они и в бунтах часто сами участвовали. И в стрелецком и в Медном. А именно создание Петром СВОЕГО СОБСТВЕННОГО полка. А назвав Преображенцев и Семёновцев первоцй и второй тысячей Третьего выборного полка царь в основном просто решал вопрос с финансированием этого уже довольно большого воинского формирования. То есть перенеся их содержание с собственного кармана (не такого уж и бездонного) на самое государство. Ну а лейб-гвардией они были по сути и до этого. Тем более, что многие верные дворяне из Государева полка уже давно перешли на службу в Преображенцы или Семёновцы. До срока оставаясь и в придворных чинах. Ну чтоб и содержание и т.д. не нарушалось.

[Военный коллекционер]

Кардинально ничего. Только я имел в виду не существовавшие Выборные солдатские полки. Они и в бунтах часто сами участвовали. И в стрелецком и в Медном. А именно создание Петром СВОЕГО СОБСТВЕННОГО полка. А назвав Преображенцев и Семёновцев первоцй и второй тысячей Третьего выборного полка царь в основном просто решал вопрос с финансированием этого уже довольно большого воинского формирования. То есть перенеся их содержание с собственного кармана (не такого уж и бездонного) на самое государство. Ну а лейб-гвардией они были по сути и до этого. Тем более, что многие верные дворяне из Государева полка уже давно перешли на службу в Преображенцы или Семёновцы. До срока оставаясь и в придворных чинах. Ну чтоб и содержание и т.д. не нарушалось.

По поводу Третьего Выборного, преображенцев и семеновцев - понятно. Интересовал меня именно период, когда они еще были потешными - кто охранял Петра, по-прежнему Государев полк или ему уже не было доверия?
И каково участие Первого и Второго выборных полков в дворцовых церемониях, охране царей за весь период их существования.

[Роберто Паласиос]

По поводу Третьего Выборного, преображенцев и семеновцев - понятно. Интересовал меня именно период, когда они еще были потешными - кто охранял Петра, по-прежнему Государев полк или ему уже не было доверия?
И каково участие Первого и Второго выборных полков в дворцовых церемониях, охране царей за весь период их существования.

Уже не особо доверяли. Вокруг царя были хоть формально ещё и люди из Государева полка, но это были уже его преображенцы.
Выстраивались на церемонии по приёму послов. Как и остальные категории служилых московских людей. Периодически несли службу и в Кремле. Ничего особенного. Стремянной стрелецкий были сильно ближе к особе царя.