Про А.В. Суворова, Про реальную биографию до 1763 г. Опции

[Роберто Паласиос]

Почитал тут Википедию по поводу службы Суворова до назначения его полковником в Суздальский пехотный полк. Ощущение странно. Вроде как не могут даже понять, с какого он года рождения. Даже сам А.В. пишет то один свой возраст, то другой. Собственно изучение его биографии по его автобиографии и создало столько вопросов. Нашёл тут по случаю его послужник от октября 1763 г. Много интересного. Особенно про хитрый путь, которым он шёл к полковничьему чину (чтоб не служить положенных лет для получения очередного чина). Вот как-то папина рука в помощи с быстрой карьерой видится...
До этого случая его биографией не занимался.
Считается, что Суворов родился 13 ноября 1730 г. (видел и другие варианты). Скорее всего именно так. В октябре 1763 г. полковник А.В. Суворов имел "от роду лет 32".
Вики: "В 1754 году получил первый чин поручика и был назначен в Ингерманландский пехотный полк. С 1756 по 1758 год служил в Военной коллегии.

Начало боевой деятельности Суворова относится к Семилетней войне 1756—1763 гг. В первые годы войны он находился на тыловой службе в чине обер-провиантмейстера, затем секунд-майора и премьер-майора, где познакомился с принципами организации тыловых подразделений и снабжения действующей армии.

В 1758 году переведён в действующую армию и назначен комендантом Мемеля, с 1759 — офицер главной квартиры русской действующей армии. В своей первой боевой стычке Суворов участвовал 14 (25) июля 1759 года, когда с эскадроном драгун атаковал и обратил в бегство немецких драгун. Вскоре Суворова назначают дежурным офицером при командире дивизии В. В. Ферморе. На этой должности он участвовал в сражении под Кунерсдорфом (1 (13) августа 1759). В 1760 году Суворов назначен дежурным при главнокомандующем русской армией генерал-аншефе Ферморе и в этом качестве участвует во взятии Берлина русскими войсками".
Исправим: Чина секунд-майора у Суворова никогда не было. Интересно, откуда эта инфа в Вики. Когда началась Семилетняя война для РИ, он был уже в чине премьер-майора (с 9 сентября 1756 г.)
25 апреля 1754 г. действительно получил чин армейского поручика. Переводом из гвардейских сержантов. Про службу в Военной коллегии с 1756 до 1758 гг. довольно странно. Потому как чины за время этой службы у него были то хозяйственные, то военные. А после 1758 до 1762 г. у кого служил? При Главной квартире? В биографиях сплошные подвиги в местных боях и вылазках Семилетней войны. Будто какой-то партизан геройствовал.
Полковника получил 26 августа 1762 г. Прям аккурат после 28 июня 1762 г., когда его папа, будучи одним из организаторов переворота Екатерины, ругался и морды бил сдавшимся голштинским офицерам...

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 5.1.2016, 23:22

[Роберто Паласиос]

Нашёл забавную статью.
http://www.adjudant.ru/suvorov/suvorov007.htm
В общем есть ошибки, но в целом почти правильно.
"Приводим факсимиле записки полностью вместе с её переводом, впервые опубликованном нами в 2001 г.:
«Сестра А(нна) В(асильевна) ... родилась 1743, 5 сентября.
Сестра М(ария) В(асильевна) ... родилась 1745, 29 января.
Я родился ... 1730, 13 ноября.
1. Солдат 1742 ... октября.
2. Капрал ... 1742, 25 апреля. В императорской гвардии.
3. Подпрапорщик 1749, 22 декабря в Семеновском полку.
4. Сержант ... 1751, 8 июня.
5. Поручик ... 1754, 25 апреля. Ингерманландского пех. в Новгороде.
6. Обер-провиантмейстер ... 1756, 17 января.
7. Генерал-аудитор-лейтенант ... 1756, 28 октября. Военной коллегии.
8. Премьер-майор ... 1756, 4 декабря. Куринского пех.» (24)."

Тут по всему опечатка - капралом Суворов стал не в 1742, а в 1747 г. Ну и понятно, что с Военной коллегией Суворов завязал ещё до начала военных действий. Так как премьер-майором Куринского мушкетерского полка он стал уже 4 декабря 1756 г. При этом из генерал-аудитор-лейтенантов Военной коллегии он в премьер-майоры был просто "переименован". А вот вопрос, как из порутчика 1754 г., который и в офицеры попал из нижних чинов гвардии, перепрыгнув прапорщика и подпорутчика, стал 9 ноября 1758 г. аж подполковником!!!! - это уметь надо. То есть не участвуя в боях, не служа в полку по офицерским чинам за 4 (!!!!) года с сержанта гвардии до подполковника армии (прапорщик, под-поручик, порутчик, капитан, секунд-майор, премьер-майор, подполковник). 7 офицерских чинов за 4 года военной службы без участия в боевых действиях!!! Уметь надо.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 6.1.2016, 1:15

[andre77]

хитер однако

[Ульянов]

Это какая-то уникальная карьера? Аналогов не было?

[Роберто Паласиос]

Это какая-то уникальная карьера? Аналогов не было?

Не в курсе. Наверное что-то можно найти похожее. Но скорее у сильно родовитых. Суворовы всё-таки не такие. Тут вопрос не в том, заслуженно или нет А.В. Суворов получал свои очередные чины ПОСЛЕ полковника в 1762 г. Дальше всё понятно - сплошные достижения и победы и заслуженные чины и награды. Хотя и косяков тоже было, один пьяный ночной штурм не то Измаила, не то Очакова (точно не помню) с потерями и чуть сам в плен раненый не попал тоже случались. Но это уже мелочи по сравнением с тем, чего он обычно добивался.
Точно таких манёвров с получениями чинов по-быыстрее с перепрыжками, пользуясь не сильно согласованными соответствиями армейских чинов чинам (должностям) в Военной коллегии - я не встречал. Вот князь Семён Мещерский (он сильно "прославился" потом при Екатерине своими униформологическими нововведениями) тоже к полковнику в 1763 г. шел через ...пажей Елизаветы. Но там всё же иначе было.

[Олег С.]

Про то, как Румянцев прыгнул из капитанов в полковники, вспоминать будем?

[Роберто Паласиос]

Про то, как Румянцев прыгнул из капитанов в полковники, вспоминать будем?

Почему нет?
Но тут прыжок не через три, а через по-больше будет.

[Пехотный барабанщик]

К слову.
А какому армейскому чину соответствовал сержант гвардии в те времена.
ЕМНИП, в Табель о рангах он не входил?

[Роберто Паласиос]

К слову.
А какому армейскому чину соответствовал сержант гвардии в те времена.
ЕМНИП, в Табель о рангах он не входил?

Сержанту гвардии.
Просто при переходе в армию из сержантов гвардии тоже должна была работать добавка в два чина. Но это если из офицеров в офицеры. Но что-то по факту из нижних чинов когда, то через один. То есть через подпорутчика в порутчики (у кирасиров подпорутчика не было, и если переводится с вахмистров ЛГКП то перепрыгивлись порутчик и получался корнет, а может и поруичик). Хотя надо собирать статистику... Тема для меня новая...
Табель о рангах в правление Екатерины Великой уже давно и сильно устарела. И идут постоянные вопросы от Военной коллегии - а кто кому соответствует по рангу (и жалованию). Потому как завели кучу новых чинов, про которые было куча чего не понятно. В старой Табели о Рангах про них ничего не было. Так одно время кирасирские офицеры имели один чин сверху армейских, а потом это отменили. В начале существования пикинерных полков (до окончания Первой русско-турецкой) их офицеры имели минус два чина в сравнении с армейскими. Потом эту дискриминацию отменили и началось - вышедшие в отставку из пикинеров потребовали себе два чина сверху постфактум, также офицеры переведшиеся в другие армейские полки с потерей двух чинов тоже потребовали наварить им к уже заслуженным ещё два сверху... В общем - такое началось!.. Переписки море. Про соответствие чинов казачьих офицеров армейским вообще так и не разобрались до конца правления Екатерины. В результате казачьи полковники могли за службы жаловаться чинами армейских ...прапорщиков и согласно этому чину получать жалование от государства. Другие казачьи полковники как армейские порутчики и т.д. Иногда писали подробные росписи, как переводить из казачих чинов в армейские. Такой список видел по запорожцам, которые перешли в российскую службу. Кстати, ОЧЕНЬ щедро их чинамиза лояльность наградили. С хо украинцами тогда нянчились по полной.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 6.1.2016, 14:58

[sergey]

В день восшествия Екатерины II на престол, 28 июня (9 июля) 1762 года, артиллерии капитан Григорий Орлов был произведён в генерал-майоры. В тот же день ему было пожалованы звание действительного камергера,орден Св. Александра Невского и шпага, богато украшенная бриллиантами.

В день своей коронации, 22 сентября (3 октября) 1762 года, императрица Екатерина II произвела генерал-майора Григория Григорьевича Орлова вгенерал-поручики назначила своим генерал-адъютантом. 

Почему нет?
Но тут прыжок не через три, а через по-больше будет.

Может еще воинскую карьеру Григория Орлова вспомнить?

[Роберто Паласиос]

В день восшествия Екатерины II на престол, 28 июня (9 июля) 1762 года, артиллерии капитан Григорий Орлов был произведён в генерал-майоры. В тот же день ему было пожалованы звание действительного камергера,орден Св. Александра Невского и шпага, богато украшенная бриллиантами.

В день своей коронации, 22 сентября (3 октября) 1762 года, императрица Екатерина II произвела генерал-майора Григория Григорьевича Орлова вгенерал-поручики назначила своим генерал-адъютантом. 

Может еще воинскую карьеру Григория Орлова вспомнить?

Тут прямые организаторы мятежа. Рисковали головами и получили много. Приямые пожалования Екатерины в обход выслуги. Все всё понимали.
Да и было у Григория (первого из Григориев) и ещё одно неспоримое д о с т о и н с т в о, кроме роста ессно.

[Илья Литсиос]

Герцог Вюртембергский Евгений-Фридрих-Карл-Павел-Людвиг
Родился 08.01.1788 г., Эльс (Германия) (то есть послезавтра годовщина)

"По протекции августейшей тётки зачислен на русскую военную службу с чином полковника вскоре по вступлении на престол Павла I — осенью 1796 года (8-ми лет от роду). 14 ноября 1797 года зачислен полковником в лейб-гвардии Конный полк. 4 февраля 1799 года произведён в генерал-майоры. 11 марта 1799 года назначен шефом драгунского генерал-майора Сакена 3-го (Псковского драгунского) полка. Все перечисленные чины и должности проходил заочно, числясь «в отпуску для прохождения наук». Проживал с родителями в Силезии.
Приехал в Россию и представлен ко двору в январе 1801 года (13-ти лет от роду). Возведён в кавалеры ордена Св. Иоанна Иерусалимского. Пользовался расположением Императора Павла I и его супруги, обещавшим мальчику блестящую карьеру, надежды на которую разрушились после убийства Павла I 11 марта 1801 г. 6 апреля 1801 года переведён в пехоту, назначен шефом Таврического гренадерского полка, вскоре затем отослан к родителям в Силезию. В 1801—1805 гг. — числился в отпуске «для завершения наук». В начале 1806 года прибыл в штаб действующей русской армии в Пруссии, поступил на службу."

[Роберто Паласиос]

Герцог Вюртембергский Евгений-Фридрих-Карл-Павел-Людвиг
Родился 08.01.1788 г., Эльс (Германия) (то есть послезавтра годовщина)

"По протекции августейшей тётки зачислен на русскую военную службу с чином полковника вскоре по вступлении на престол Павла I — осенью 1796 года (8-ми лет от роду). 14 ноября 1797 года зачислен полковником в лейб-гвардии Конный полк. 4 февраля 1799 года произведён в генерал-майоры. 11 марта 1799 года назначен шефом драгунского генерал-майора Сакена 3-го (Псковского драгунского) полка. Все перечисленные чины и должности проходил заочно, числясь «в отпуску для прохождения наук». Проживал с родителями в Силезии.
Приехал в Россию и представлен ко двору в январе 1801 года (13-ти лет от роду). Возведён в кавалеры ордена Св. Иоанна Иерусалимского. Пользовался расположением Императора Павла I и его супруги, обещавшим мальчику блестящую карьеру, надежды на которую разрушились после убийства Павла I 11 марта 1801 г. 6 апреля 1801 года переведён в пехоту, назначен шефом Таврического гренадерского полка, вскоре затем отослан к родителям в Силезию. В 1801—1805 гг. — числился в отпуске «для завершения наук». В начале 1806 года прибыл в штаб действующей русской армии в Пруссии, поступил на службу."

И - что? Это же герцоги при августейших тётках. А не дворяне российские, даже пока не графских и не княжеских кровей-титулов.

[Илья Литсиос]

И - что? Это же герцоги при августейших тётках. А не дворяне российские, даже пока не графских и не княжеских кровей-титулов.

Наверное, это показывает, что по прихоти монарха, при наличии необходимого уровня связей или просто везения было возможно всё. "В Петербурге мне не трудно было по фaмильным связям войти в лучшее общество. <…> Быстрое производство в чины, происходящее от того, кaк я уже скaзaл, что многие остaвляли или отстaвляемы были от службы, возвело и меня вскоре в кaпитaны, чрез четыре месяцa потом в полковники, a чрез полторa годa, то есть 28 ноября 1800 годa, в генерaл-мaйоры с нaзнaчением шефом полкa моего имени, квaртирующего в Петербурге. Можно себе вообрaзить, кaк лестно было сaмолюбию молодого человекa нa двaдцaть пятом году тaк рaно стaть нa сию высокую военную степень и видеть себя нaчaльником полкa в столице" (А.Г. Щербатов)

Сообщение отредактировал Илья Литсиос - 7.1.2016, 0:46

[Роберто Паласиос]

Наверное, это показывает, что по прихоти монарха, при наличии необходимого уровня связей или просто везения было возможно всё. "В Петербурге мне не трудно было по фaмильным связям войти в лучшее общество. <…> Быстрое производство в чины, происходящее от того, кaк я уже скaзaл, что многие остaвляли или отстaвляемы были от службы, возвело и меня вскоре в кaпитaны, чрез четыре месяцa потом в полковники, a чрез полторa годa, то есть 28 ноября 1800 годa, в генерaл-мaйоры с нaзнaчением шефом полкa моего имени, квaртирующего в Петербурге. Можно себе вообрaзить, кaк лестно было сaмолюбию молодого человекa нa двaдцaть пятом году тaк рaно стaть нa сию высокую военную степень и видеть себя нaчaльником полкa в столице" (А.Г. Щербатов)

В подписи чуть забыли, что Щербатов немножко ...князь и совсем немного ...Рюрикович.

[tatarin]

То есть через подпорутчика в порутчики (у кирасиров подпорутчика не было, и если переводится с вахмистров ЛГКП то перепрыгивлись порутчик и получался корнет, а может и поруичик).

Если дворянин из вахмистров ЛГКП переводился в армейский кирасирский полк , то получался как раз поручик. "Перепрыгивался" только корнет. А если он производился ещё в гвардии в корнеты , то выходил в армейский кирасирский полк и вовсе ротмистром..

[Роберто Паласиос]

Если дворянин из вахмистров ЛГКП переводился в армейский кирасирский полк , то получался как раз поручик. "Перепрыгивался" только корнет. А если он производился ещё в гвардии в корнеты , то выходил в армейский кирасирский полк и вовсе ротмистром..

Да. (У себя забыл исправить очерёдность корнет-поручик).
А почему "вовсе" ротмистром? Тоже только через чин порутчика. Это и есть старшинство в два чина гвардии перед армией.

[Михаил Преснухин]

Почитал тут Википедию по поводу службы Суворова до назначения его полковником в Суздальский пехотный полк. Ощущение странно. Вроде как не могут даже понять, с какого он года рождения. Даже сам А.В. пишет то один свой возраст, то другой. Собственно изучение его биографии по его автобиографии и создало столько вопросов. Нашёл тут по случаю его послужник от октября 1763 г. Много интересного. Особенно про хитрый путь, которым он шёл к полковничьему чину (чтоб не служить положенных лет для получения очередного чина). Вот как-то папина рука в помощи с быстрой карьерой видится...
До этого случая его биографией не занимался.
Считается, что Суворов родился 13 ноября 1730 г. (видел и другие варианты). Скорее всего именно так. В октябре 1763 г. полковник А.В. Суворов имел "от роду лет 32".
Вики: "В 1754 году получил первый чин поручика и был назначен в Ингерманландский пехотный полк. С 1756 по 1758 год служил в Военной коллегии.

Начало боевой деятельности Суворова относится к Семилетней войне 1756—1763 гг. В первые годы войны он находился на тыловой службе в чине обер-провиантмейстера, затем секунд-майора и премьер-майора, где познакомился с принципами организации тыловых подразделений и снабжения действующей армии.

В 1758 году переведён в действующую армию и назначен комендантом Мемеля, с 1759 — офицер главной квартиры русской действующей армии. В своей первой боевой стычке Суворов участвовал 14 (25) июля 1759 года, когда с эскадроном драгун атаковал и обратил в бегство немецких драгун. Вскоре Суворова назначают дежурным офицером при командире дивизии В. В. Ферморе. На этой должности он участвовал в сражении под Кунерсдорфом (1 (13) августа 1759). В 1760 году Суворов назначен дежурным при главнокомандующем русской армией генерал-аншефе Ферморе и в этом качестве участвует во взятии Берлина русскими войсками".
Исправим: Чина секунд-майора у Суворова никогда не было. Интересно, откуда эта инфа в Вики. Когда началась Семилетняя война для РИ, он был уже в чине премьер-майора (с 9 сентября 1756 г.)
25 апреля 1754 г. действительно получил чин армейского поручика. Переводом из гвардейских сержантов. Про службу в Военной коллегии с 1756 до 1758 гг. довольно странно. Потому как чины за время этой службы у него были то хозяйственные, то военные. А после 1758 до 1762 г. у кого служил? При Главной квартире? В биографиях сплошные подвиги в местных боях и вылазках Семилетней войны. Будто какой-то партизан геройствовал.
Полковника получил 26 августа 1762 г. Прям аккурат после 28 июня 1762 г., когда его папа, будучи одним из организаторов переворота Екатерины, ругался и морды бил сдавшимся голштинским офицерам...

Роберто, ведь говорили же умные люди: "...не смотреть с утра до ночи телевизор, википедию! "
Почитай лучше:
http://fligel-rota.ru/library/articles/kra...rafiya-suvorova

- там все кратко и доступно изложено.

[Роберто Паласиос]

Роберто, ведь говорили же умные люди: "...не смотреть с утра до ночи телевизор, википедию! "
Почитай лучше:
http://fligel-rota.ru/library/articles/kra...rafiya-suvorova

- там все кратко и доступно изложено.

Щщщщаззз. Миш, не боишься мне почитать давать?

[Михаил Преснухин]

Нашёл забавную статью.
http://www.adjudant.ru/suvorov/suvorov007.htm
В общем есть ошибки, но в целом почти правильно.
"Приводим факсимиле записки полностью вместе с её переводом, впервые опубликованном нами в 2001 г.:
«Сестра А(нна) В(асильевна) ... родилась 1743, 5 сентября.
Сестра М(ария) В(асильевна) ... родилась 1745, 29 января.
Я родился ... 1730, 13 ноября.
1. Солдат 1742 ... октября.
2. Капрал ... 1742, 25 апреля. В императорской гвардии.
3. Подпрапорщик 1749, 22 декабря в Семеновском полку.
4. Сержант ... 1751, 8 июня.
5. Поручик ... 1754, 25 апреля. Ингерманландского пех. в Новгороде.
6. Обер-провиантмейстер ... 1756, 17 января.
7. Генерал-аудитор-лейтенант ... 1756, 28 октября. Военной коллегии.
8. Премьер-майор ... 1756, 4 декабря. Куринского пех.» (24)."

Тут по всему опечатка - капралом Суворов стал не в 1742, а в 1747 г. Ну и понятно, что с Военной коллегией Суворов завязал ещё до начала военных действий. Так как премьер-майором Куринского мушкетерского полка он стал уже 4 декабря 1756 г. При этом из генерал-аудитор-лейтенантов Военной коллегии он в премьер-майоры был просто "переименован". А вот вопрос, как из порутчика 1754 г., который и в офицеры попал из нижних чинов гвардии, перепрыгнув прапорщика и подпорутчика, стал 9 ноября 1758 г. аж подполковником!!!! - это уметь надо. То есть не участвуя в боях, не служа в полку по офицерским чинам за 4 (!!!!) года с сержанта гвардии до подполковника армии (прапорщик, под-поручик, порутчик, капитан, секунд-майор, премьер-майор, подполковник). 7 офицерских чинов за 4 года военной службы без участия в боевых действиях!!! Уметь надо.

А тебя не удивляет, что он с 1758 по 1762 г.не получал ни наград ни чинов, несмотря на множество подвигов, которыми он прославился во всей армии, гоня и громя пруссачков даже на глазах самого Старого Фрица?

Щщщщаззз. Миш, не боишься мне почитать давать?

Надо же хоть кому-то опечатки исправлять.