![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Военный коллекционер |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В некоторых публикациях о выборных солдатских полках (например, достопочтимых Р. Паласиоса-Фернандеса, А. Малова) встречаются "оценочные суждения", что по сути это были полки царской лейб-гвардии. Меня интересует период царя Алексея Михайловича - можно ли применить к ним этот термин и если да, то почему? Судя по всему, они выполняли обычные воинские функции, хотя и были отборной пехотой. К охране царских дворцов и почетным церемониям практически не привлекались (или все таки привлекались?). Приводится, правда, один случай по встрече грузинского царевича Теймураза, но это всего один, и то они где-то там на заднем плане присутствовали (платья нового еще не выдали). Известно также, что Первый полк именовался некоторое время Государевым, а Второй - Дворцовым? Может ли это как-то быть связано с их службой (возможно, охранными функциями) или нет? Известно, что Дворцовый так назвали потому, что формировался из дворцовых крестьян.
Кроме того, в статье Р. Паласиоса-Фернандеса говорится о недоверии, возникшем к охране из состава Государева полка после стрелецкого бунта 1682 года. Кто же тогда нес охрану царя до 1690-х годов, когда выросло количество (да и сами) потешных преображенцев-семеновцев? И есть ли данные о расформировании Государева полка (не выборного, а того, что из дворян)? |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В некоторых публикациях о выборных солдатских полках (например, достопочтимых Р. Паласиоса-Фернандеса, А. Малова) встречаются "оценочные суждения", что по сути это были полки царской лейб-гвардии. Меня интересует период царя Алексея Михайловича - можно ли применить к ним этот термин и если да, то почему? Судя по всему, они выполняли обычные воинские функции, хотя и были отборной пехотой. К охране царских дворцов и почетным церемониям практически не привлекались (или все таки привлекались?). Приводится, правда, один случай по встрече грузинского царевича Теймураза, но это всего один, и то они где-то там на заднем плане присутствовали (платья нового еще не выдали). Известно также, что Первый полк именовался некоторое время Государевым, а Второй - Дворцовым? Может ли это как-то быть связано с их службой (возможно, охранными функциями) или нет? Известно, что Дворцовый так назвали потому, что формировался из дворцовых крестьян. Кроме того, в статье Р. Паласиоса-Фернандеса говорится о недоверии, возникшем к охране из состава Государева полка после стрелецкого бунта 1682 года. Кто же тогда нес охрану царя до 1690-х годов, когда выросло количество (да и сами) потешных преображенцев-семеновцев? И есть ли данные о расформировании Государева полка (не выборного, а того, что из дворян)? Интересно, я какие статьи Вы читали? В моей такого не было. ![]() |
Военный коллекционер |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Военный коллекционер |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если читать ВЕСЬ текст, то к таким как у Вас выводам прийти сложно. Я в общем совсем другое имел в виду. Ну я весь текст читал, единственно, со ссылкой на страницу ошибся - с. 4 правильно. Вот цитата, относящаяся к истории 1682 года: "А чины Государева полка показали свою полную несостоятельность перед бунтовщиками, даже не попытавшись не только подавить бунт, но и защитить царскую семью. Результатом учиненной стрельцами бойни было не только унижение и расстройство психики будущего императора, но и осознание им необходимости иметь при себе надежное военное формирование, способное в любых обстоятельствах подтвердить свой статус личной охраны государя". А что тогда вы имели в виду? И какое ваше мнение по вопросам, заданным мною в первом посте, возможно с тех пор появилась дополнительная информация? Что касается службы выборных солдатских полков, то в статьях А.В. Малова имеется подробная информация об их военной службе, но почти ничего я не нашел о караульной и гарнизонной службе в Кремле... |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну я весь текст читал, единственно, со ссылкой на страницу ошибся - с. 4 правильно. Вот цитата, относящаяся к истории 1682 года: "А чины Государева полка показали свою полную несостоятельность перед бунтовщиками, даже не попытавшись не только подавить бунт, но и защитить царскую семью. Результатом учиненной стрельцами бойни было не только унижение и расстройство психики будущего императора, но и осознание им необходимости иметь при себе надежное военное формирование, способное в любых обстоятельствах подтвердить свой статус личной охраны государя". А что тогда вы имели в виду? И какое ваше мнение по вопросам, заданным мною в первом посте, возможно с тех пор появилась дополнительная информация? Что касается службы выборных солдатских полков, то в статьях А.В. Малова имеется подробная информация об их военной службе, но почти ничего я не нашел о караульной и гарнизонной службе в Кремле... Кардинально ничего. Только я имел в виду не существовавшие Выборные солдатские полки. Они и в бунтах часто сами участвовали. И в стрелецком и в Медном. А именно создание Петром СВОЕГО СОБСТВЕННОГО полка. А назвав Преображенцев и Семёновцев первоцй и второй тысячей Третьего выборного полка царь в основном просто решал вопрос с финансированием этого уже довольно большого воинского формирования. То есть перенеся их содержание с собственного кармана (не такого уж и бездонного) на самое государство. ![]() |
Военный коллекционер |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кардинально ничего. Только я имел в виду не существовавшие Выборные солдатские полки. Они и в бунтах часто сами участвовали. И в стрелецком и в Медном. А именно создание Петром СВОЕГО СОБСТВЕННОГО полка. А назвав Преображенцев и Семёновцев первоцй и второй тысячей Третьего выборного полка царь в основном просто решал вопрос с финансированием этого уже довольно большого воинского формирования. То есть перенеся их содержание с собственного кармана (не такого уж и бездонного) на самое государство. ![]() По поводу Третьего Выборного, преображенцев и семеновцев - понятно. Интересовал меня именно период, когда они еще были потешными - кто охранял Петра, по-прежнему Государев полк или ему уже не было доверия? И каково участие Первого и Второго выборных полков в дворцовых церемониях, охране царей за весь период их существования. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
По поводу Третьего Выборного, преображенцев и семеновцев - понятно. Интересовал меня именно период, когда они еще были потешными - кто охранял Петра, по-прежнему Государев полк или ему уже не было доверия? И каково участие Первого и Второго выборных полков в дворцовых церемониях, охране царей за весь период их существования. Уже не особо доверяли. Вокруг царя были хоть формально ещё и люди из Государева полка, но это были уже его преображенцы. Выстраивались на церемонии по приёму послов. Как и остальные категории служилых московских людей. Периодически несли службу и в Кремле. Ничего особенного. Стремянной стрелецкий были сильно ближе к особе царя. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 20.8.2024, 22:25
![]() |