Зачем греку такой шлем? Опции

[IGOR DZIS]

интересно он был голый или с шкуркой сверху..

А кто это знает теперь . Если бы сейчас выкопали то может что рядом нашли бы нынешние глазастые археологи, а так пойми - когда сие нашли я не в курсе, может это вообще случайная находка ... Но доспех из шкуры крокодила в Британском музее стоит в витрине, так что все может быть . Могли наклеить, могли покрасить энкаустикой . Может это был "ритуальный" шлем(наподомие шлема-лебедя найденного недавно в Галлии), хотя ритуал культа крокодила в Этрурии я вот про такое не слышал . Но если посмотреть на то что из подобного с зубами дошло до наших дней - это драконы римские(к ним хвост приделывали) и карнухи галльские , все это серебрили-золотили и которые напоминают по выделке это чудо .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 9.8.2015, 1:52

[швед]

культа крокодила

Нет-нет, Игорь, это явно изображение челюстей млекопитающего - волка, видимо.
Конечно, присутствует и стилизация (переднекоренные переданы весьма условно и резцов на нижней челюсти многовато )

Сообщение отредактировал швед - 9.8.2015, 2:56

[rogala]

волк, в Этрурии вроде как был культ, на изо есть.я вот немогу пока нарыть как его нашли ..
была статья как то видел про культ волчика у Этруссков. надо порыть в компе...там этот волкозябр тоже был кажеться.
штука эта для ритуариалов, а то что в виде шлема( если это шлем) то может для жреца военного?

Сообщение отредактировал rogala - 9.8.2015, 9:24

[IGOR DZIS]

волк, в Этрурии вроде как был культ, на изо есть.я вот немогу пока нарыть как его нашли ..
была статья как то видел про культ волчика у Этруссков. надо порыть в компе...там этот волкозябр тоже был кажеться.
штука эта для ритуариалов, а то что в виде шлема( если это шлем) то может для жреца военного?

Ну в Гарвард он попал в 1964 году, чудо-реставрацию делали в 1998 - теперь репу чухают, а так ли все склеили .
Была статья John Elliott, "The Etruscan Wolfman in Myth and Ritual", Etruscan Studies (1995), Vol. 2, p. 17-33("Человек-волк этрусков в мифе и ритуале") - судя по названию протаскивали идею ритуальной цацки(как кстати и галльский шлем-лебедь) . Но если это волк ... так такое легко могло быть на римских знаменосцах - изо с волком на голове имеется(насколько помню) .
Хотя... можно заглянуть к индейцам и вспомнить совсем не ритуальных воинов-орлов, ягуаров, койотов и прочих, которые толпами бегали в подобных цацках и весь их кордебалет был не костюм-чучело, как мы помятуя шкуру которую таскал Геракл бодро трансформируем ее на римлян .
http://soldiers40mm.forumbook.ru/t16p560-topic

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 9.8.2015, 17:28

[rogala]

да именно эта статья , она есть у меня.

[швед]

Но если это волк ... так такое легко могло быть на римских знаменосцах - изо с волком на голове имеется(насколько помню) .

Кстати, а почему у римлян была таковая практика? какую роль играли первично значконосцы или какие ритуальные ассоциации вызывали позже? кто-нибудь серьезно разбирался?


Сообщение отредактировал швед - 9.8.2015, 18:35

[rogala]

может у этрусков и слямзили..
кстати про волка и римлян, вроде же были споры по этому поводу, разве волчьи шкуры именно у знаменосцев подтвердились?

Сообщение отредактировал rogala - 9.8.2015, 19:06

[швед]

разве волчьи шкуры именно у знаменосцев подтвердились?

Сергей, я вообще про любые шкуры. Их кто-нибудь интерпретировал?

С самим культом волка, луперкалиями всякими у римлян - Бог с ними - там завязнуть-не вылезти...

Сообщение отредактировал швед - 9.8.2015, 19:20

[IGOR DZIS]

может у этрусков и слямзили..
кстати про волка и римлян, вроде же были споры по этому поводу, разве волчьи шкуры именно у знаменосцев подтвердились?

Как бы ноги у всего этого безобразия не росли с первого подвига Геракла/Геркулеса,когда он завалил Нимейского льва . Кстати на архаических греческих изо, его тоже показывали в мини-львиной шкуре и "шлеме" в виде открытой пасти льва(прям как у индейских воинов-зверей) :
http://s017.radikal.ru/i407/1112/0b/9645383dae10.jpg
http://centant.spbu.ru/centrum/ant_net/Her...90.24.0387.jpeg
http://www.chronologia.org/gerakl/im/h2-025.jpg
http://zaumnik.ru/images/mify-drevnej-grec...skaja-gidra.gif
Потом, ближе к эллинизму "шлем" трансформируется в каску, без нижней челюсти - ну а потом, теоретически мы видим эти "каски" вначале на царях/императорах, а потом у знаменосцев .
У персов тоже ведь было нечто похожее и тоже у знаменосцев(есть одно греческое изо), правда шкуру там нет, только звериный "шлем" .
Щас вон у карфагенян такое стали рисовать с подачи Дамато(но откуда он это взял - не знаю) .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 9.8.2015, 21:55

[rogala]

Как бы ноги у всего этого безобразия не росли с первого подвига Геракла/Геркулеса,когда он завалил Нимейского льва . Кстати на архаических греческих изо, его тоже показывали в мини-львиной шкуре и "шлеме" в виде открытой пасти льва(прям как у индейских воинов-зверей) :
http://s017.radikal.ru/i407/1112/0b/9645383dae10.jpg
http://centant.spbu.ru/centrum/ant_net/Her...90.24.0387.jpeg
http://www.chronologia.org/gerakl/im/h2-025.jpg
http://zaumnik.ru/images/mify-drevnej-grec...skaja-gidra.gif
Потом, ближе к эллинизму "шлем" трансформируется в каску, без нижней челюсти - ну а потом, теоретически мы видим эти "каски" вначале на царях/императорах, а потом у знаменосцев .
У персов тоже ведь было нечто похожее и тоже у знаменосцев(есть одно греческое изо), правда шкуру там нет, только звериный "шлем" .
Щас вон у карфагенян такое стали рисовать с подачи Дамато(но откуда он это взял - не знаю) .

Ну с Гераклой то все понятно, и давно известно, но таскали волка вроде как велиты на республику, а знаменосцы вроде как кошачьих и мишек,
причем как раз помню была тема что волков не носили - что это реконские выдумки, и на без левье и волк рак.
сам знаешь как Дамато выдумывает, он может и верблюдов на головах рисовать..еще Раву если подключит так будет еще не одно откровение. вспомни их дует по карфагену и какому то из последних по бронзовому веку.

Сообщение отредактировал rogala - 9.8.2015, 23:06

[IGOR DZIS]

Ну с Гераклой то все понятно, и давно известно, но таскали волка вроде как велиты на республику, а знаменосцы вроде как кошачьих и мишек,
причем как раз помню была тема что волков не носили - что это реконские выдумки, и на без левье и волк рак.

Греческое изо со шкурой волка(не боец но все же)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...uvre_CA1802.jpg
Вендельская культура - воин"волк"
оригинал
http://3.bp.blogspot.com/-iH5qIfpRMW4/UvJ4...0/odin+wolf.png
и прорисовка
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...d_vendeltid.jpg
Это же сколько волков нужно было набить, что бы каждому велиту по шкуре ? . Не знаю,но на первых изореконструкциях рисовали всех велитов в целой шкуре, потом стали рисовать только волчью шапку, теперь ... а теперь уже совсем без зверюги . Может уже подзабыл что то, но изоисточников по велитам в волках не помню . Надо будет как то на досуге пересмотреть закрома на тему зверушек .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 10.8.2015, 0:23

[rogala]

Неудивлюсь что велиты в шкурах, очередная додумка в римской теме, такая же как поголовнокрасные туники с рукавами, красные фанерные щиты и прочая галивудская красивость, которую популяризируют викендовские щоугруппы.

Сообщение отредактировал rogala - 10.8.2015, 8:55

[IGOR DZIS]

Неудивлюсь что велиты в шкурах, очередная додумка в римской теме, такая же как поголовнокрасные туники с рукавами, красные фанерные щиты и прочая галивудская красивость, которую популяризируют викендовские щоугруппы.

Просто в мирное время велиты занимались ... охраной стад от волков, оч может быть отсюда и пошла версия про шкуры волков носимых ими . Может часть и шиковало в таком ради дешевых понтов ну или там их командиры к примеру в качестве некоего отличия, но что бы все поголовно ...