Зачем греку такой шлем? Опции

[Игорь]

Ха, на клей... На скотч! Двусторонний...

верю, что у павлоградцев так и сделано

[швед]

Ранние иллирийские шлемы были цельнокованы и имели приличную толщину(были по сути непробиваемые), потом, когда они пошли в народ, стали делать всякое - находят экземпляры из 2 половинок

Спасибо. Ясно. Т. е. эти ребра изначально были для фиксации (чтоб в сторону не съезжал) гребня предназначены?

Сообщение отредактировал швед - 5.8.2015, 23:53

[IGOR DZIS]

Спасибо. Ясно. Т. е. эти ребра изначально были для фиксации (чтоб в сторону не съезжал) гребня предназначены?

Ага . Скажем так, идея такой фиксации плюмажа досталось от попередников из архаики . А потом, за счет колец и ремешков появилась возможность отказаться от этой дополнительной головной боли(их же еще нужно было вычеканивать) и крепить плюмажи хоть вдоль, хоть поперек любого тогдашнего типа шлема . Среди артефактов есть несколько "иллирийцев" которые имеют по бокам элементы дополнительного украшения(приклепанные трубки как на италийских или эллинистических шлемах) - на выходе выходил оч нарядный шлем с широким плюмажом и парой или конских хвостов/пучков перьев по бокам .

на этой реконструкции показан немного другой вариант крепления плюмажа(без шнурков)

[Kirill]

спереди и сзади шлема были такие типа гвоздя с круглой шляпкой(это видно на образцах которые сохранились получше):
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Illyrian_helmet_1.jpg
http://40.media.tumblr.com/784cef2f5d392ab...9pbq0o2_500.jpg
к нему крепилось кольцо, за которое собственно и крепилась деревяшка/основа плюмажа с помощью кожаных ремешков(ну вот):
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/origin...3fcc6c831b0.jpg

При наличии гвоздя - все понятно. Но тут то его нет, как нет отверстия под него.

[IGOR DZIS]

При наличии гвоздя - все понятно. Но тут то его нет, как нет отверстия под него.

Так он припаивался же . Со временем отвалился - так как олово(или как говорили греки-римляне "белый свинец") имеет нехорошую особенность превращаться в пыль если лежит в неблагоприятных для хранения условиях .

[Kirill]

Так он припаивался же . Со временем отвалился - так как олово(или как говорили греки-римляне "белый свинец") имеет нехорошую особенность превращаться в пыль если лежит в неблагоприятных для хранения условиях .

Я продолжу докапываться - отвалился так, что и следа не оставил?

Хотя могли и счистить при реставрации.

[Драгун Рогожан]

Ага, это ты про плюмаж у центуриона, который на трубке шлема был и держался за счет достаточно хлипкой конструкции из колец и ремешко

Не, я сурьезно!
http://ancientrome.ru/archaeol/article.htm?a=153

[IGOR DZIS]

Я продолжу докапываться - отвалился так, что и следа не оставил?
Хотя могли и счистить при реставрации.

Реставраторы порой такие затейники, особенно прошлого-позапрошлого веков ... . В последнее время знания поднакопились да и уровень реставрации вырос - часть вещей приходится перереставрировать - убирать фантазии попередников . Попутно ломают накопившиеся стереотипы про бронзу покрытую золотом(на поверку вышла просто высококачественная бронза) и про все в серебре(оказалось лужение в половине случаев). Ну и археологи теперь понатасканее тоже стали - начинают видеть, то что раньше упускали - как то же осыпавшееся лужение(оказывается на многих шлемах оно присутствовало, просто не обращали внимание на "пыль" возле найденного шлема - на самом шлеме нет, значит то мусор) .

Не, я сурьезно!
http://ancientrome.ru/archaeol/article.htm?a=153

Хорошая кстати заметка . Глядишь и к реконам в обиход попадет этот клей когда состав его установят .
А вот македонцы серебряные венки на шлемах скорее всего крепили все же с помощью припоя(на одном из Олонештских шлемов остались следы припоя) .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 6.8.2015, 23:59

[швед]

Спасибо!

А сей реконструированный шлем - этруски?

Сообщение отредактировал швед - 7.8.2015, 0:09

[IGOR DZIS]

Спасибо!
А сей реконструированный шлем - этруски?

Греция(Крит), архаика 7 век. Сделан по мотивам шлема из Метрополитен музея(на реплике рельефы парни не потянули) ниже фото оригинала:
http://warriors-russia.ru/Vystavka/Greece/...ze_helmet_4.jpg
http://cs621328.vk.me/v621328278/230c6/cvPBIHUDG9w.jpg
http://cs621328.vk.me/v621328278/230b4/iBakHaSz_m0.jpg
http://cs620019.vk.me/v620019103/7e51/tK3oICv5JlE.jpg
https://www.metmuseum.org/toah/works-of-art/1989.281.49-.50
Хотя ... щас пересмотрел закрома ... есть еще один шлем попроще той же конструкции(уже не помню, то ли в Чикагском универе хранится, то ли в Бостонском музее) - вот этот :




Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 7.8.2015, 1:02

[швед]

Греция, архаика 7 век. Сделан по мотивам шлема из Метрополитен музея(на реплике рельефы парни не потянули):
http://warriors-russia.ru/Vystavka/Greece/...ze_helmet_4.jpg

Понятно.

[швед]

Хотя ... щас пересмотрел закрома ... есть еще один шлем попроще той же конструкции(уже не помню, то ли в Чикагском универе хранится, то ли в Бостонском музее) - вот этот :

Harvard Art Museums

http://www.harvardartmuseums.org/art/311010

[IGOR DZIS]

Harvard Art Museums
http://www.harvardartmuseums.org/art/311010

Ну вот - уже забыл, откуда брал фотку .
Спасибо за наводку - ребята обновили ресурс и теперь тут праздник - вместо марок теперь мало того что фотки крупные, так еще и в цвете выложили .
Вот прелестный шлем - всегда мне нравился этот бракозябр .
http://www.harvardartmuseums.org/collectio...4243?position=3

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 7.8.2015, 21:12

[швед]

Вот прелестный шлем - всегда мне нравился этот бракозябр .
http://www.harvardartmuseums.org/collectio...4243?position=3

Жуть )) Видимо, ритуальный?

[IGOR DZIS]

Жуть )) Видимо, ритуальный?

Ну нас же не удивляют всякие звери на шлемах римских знаменосцев(так что и у других народов такое счастье вполне могло быть) - кто его знает, может они не всегда были сделаны из чучел животных, тем более я лично не помню римских изопервоисточников где соблюдены пропорции животин. Я про то, что на шлемах поголовно "минильвы", а не настоящие . Вон, один из клубов разжился чучелом льва. напялили на своего знаменосца и ... "лев его сьел", а не стал красоваться этаким декоративным чепчиком как на изо . То ли в римские времена львы были размером чуть крупнее кошки-собаки, то ли римские чучельник из двух львов делали одного - от молодого брали голову, а от старого гриву, ну и потом это сшивали - на выходе получали льва по размеру шлема . Ну или делали бронзовую маску к которой цепляли шкуру .

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 8.8.2015, 1:05

[швед]

Вон, один из клубов разжился чучелом льва. напялили на своего знаменосца и ... "лев его сьел",

)) Занятно... Действительно, есть над чем подумать.

[IGOR DZIS]

)) Занятно... Действительно, есть над чем подумать.

Ага, тем более на последних изореконструкциях все в срочном порядке тоже стали рисовать что "лев сьел знаменосца" - аж жалко римлян стало, таскает считай что второго себя за плечами .

[rogala]

Ну вот - уже забыл, откуда брал фотку .
Спасибо за наводку - ребята обновили ресурс и теперь тут праздник - вместо марок теперь мало того что фотки крупные, так еще и в цвете выложили .
Вот прелестный шлем - всегда мне нравился этот бракозябр .
http://www.harvardartmuseums.org/collectio...4243?position=3

а он
чей?этрусков?

Сообщение отредактировал rogala - 8.8.2015, 22:00

[швед]

а он
чей?этрусков?

Подписано так.

[rogala]

интересно он был голый или с шкуркой сверху..