 Зачем греку такой шлем? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Kirill |
 5.8.2015, 15:06
Сообщение
#1
|
 Source owner  Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация:  252   |
А вот подскажите, знающие люди, зачем на шлеме посередине такой желоб? В него плюмаж вставлялся? А как тогда крепился? Или это просто ребра жесткости?
Черногория, г.Будва, Археологический музей. Эскизы прикрепленных изображений 
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
   |
 
|
| С.Слепцов |
5.8.2015, 15:17
Сообщение
#2
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 115 Регистрация: 19.9.2012 Пользователь №: 194 109 Город: Якутск Репутация: 7 |
В этот желоб вставлялась деревяшка, в нее - плюмаж.
|
|
|
|
| Kirill |
5.8.2015, 15:26
Сообщение
#3
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(С.Слепцов @ 5.8.2015, 15:17)  В этот желоб вставлялась деревяшка, в нее - плюмаж. А как она крепилась, деревяшка? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Ульянов |
5.8.2015, 15:34
Сообщение
#4
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата(Kirill @ 5.8.2015, 15:26) А как она крепилась, деревяшка? там видны отверстия для шпилек или завязак? по бокам выступов -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Ося |
5.8.2015, 15:49
Сообщение
#5
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 070 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 34 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 147 |
Цитата(Kirill @ 5.8.2015, 15:26) А как она крепилась, деревяшка? на клей -------------------- Мы не пехота, мы проказа
  "То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается......" Ульянов И. Я считаю забавным явиться на военно-историческое мероприятие, посвящённое эпохе наполеоновских войн, в костюме розового зайца. А Я ВООБЩЕ НИКОГО БЛАГОДАРИТЬ ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАНИМАТЬСЯ РЕКОНСТРУКЦИЕЙ НЕ БУДУ, ИБО ОНИ ВСЕ, МНЕ ВСЮ ЖИЗНЬ ИСКАВЕРКАЛИ |
|
|
|
| Kirill |
5.8.2015, 15:53
Сообщение
#6
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Ульянов @ 5.8.2015, 15:34) там видны отверстия для шпилек или завязак? по бокам выступов А разве это не проеденный металл?  Цитата(Ося @ 5.8.2015, 15:49) на клей В тебе не сомневался!  -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Ося |
5.8.2015, 15:56
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 070 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 34 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 147 |
Цитата(Kirill @ 5.8.2015, 15:53) В тебе не сомневался! ну так!.....  -------------------- Мы не пехота, мы проказа
"То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается......" Ульянов И. Я считаю забавным явиться на военно-историческое мероприятие, посвящённое эпохе наполеоновских войн, в костюме розового зайца. А Я ВООБЩЕ НИКОГО БЛАГОДАРИТЬ ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАНИМАТЬСЯ РЕКОНСТРУКЦИЕЙ НЕ БУДУ, ИБО ОНИ ВСЕ, МНЕ ВСЮ ЖИЗНЬ ИСКАВЕРКАЛИ |
|
|
|
| Ульянов |
5.8.2015, 15:57
Сообщение
#8
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата(Kirill @ 5.8.2015, 15:53) А разве это не проеденный металл? В тебе не сомневался! справа на гребне в центре - точно вырез -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Kirill |
5.8.2015, 16:04
Сообщение
#9
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Ульянов @ 5.8.2015, 15:57) справа на гребне в центре - точно вырез Пальцем ткни! -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| швед |
5.8.2015, 16:49
Сообщение
#10
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Цитата(Kirill @ 5.8.2015, 16:06) А вот подскажите, знающие люди, зачем на шлеме посередине такой желоб? В него плюмаж вставлялся? А как тогда крепился? Или это просто ребра жесткости? Черногория, г.Будва, Археологический музей. Кирилл это т. н. иллирийский шлем. https://en.wikipedia.org/wiki/Illyrian_type_helmet http://40.media.tumblr.com/784cef2f5d392ab...9pbq0o2_500.jpg http://40.media.tumblr.com/b17f98b12c21454...9pbq0o1_540.jpg http://www.christies.com/lotfinderimages/D...c_d5321780h.jpg -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| швед |
5.8.2015, 21:10
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: 91 |
Чего-то я въехать не могу, как таковые гребни могли оказаться следствием сборки шлема из нескольких частей ))
Сообщение отредактировал швед - 5.8.2015, 21:10 -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
|
|
|
| Kirill |
5.8.2015, 22:04
Сообщение
#12
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(швед @ 5.8.2015, 16:49) Кирилл это т. н. иллирийский шлем. Ага, это даже на бирке под ним написано.  -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Игорь |
5.8.2015, 22:04
Сообщение
#13
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
дырок для крепления подшлемника тоже нет, а они были
на клей собирается плюмаж -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Kirill |
5.8.2015, 22:06
Сообщение
#14
|
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 184 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Игорь @ 5.8.2015, 22:04) дырок для крепления подшлемника тоже нет, а они были на клей собирается плюмаж Может заготовка? А из чего клей? -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| Игорь ВикторовичЪ |
5.8.2015, 22:09
Сообщение
#15
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 395 Регистрация: 8.12.2007 Пользователь №: 1 875 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Павлоградский гусарский полк, 10 эск. Репутация: 33 |
Цитата(Игорь @ 5.8.2015, 23:04) дырок для крепления подшлемника тоже нет, а они были на клей собирается плюмаж Ха, на клей... На скотч! Двусторонний...  |
|
|
|
| Драгун Рогожан |
5.8.2015, 22:18
Сообщение
#16
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 719 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Бог весть как у греков, но у римлян украсивки шлема часто на клей сажались. Металл к металлу, например. На клей.
-------------------- Ergo bibamus!
|
|
|
|
| IGOR DZIS |
5.8.2015, 23:03
Сообщение
#17
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 060 Регистрация: 7.6.2010 Пользователь №: 27 596 Город: Симферополь Репутация: 95 |
Цитата(швед @ 5.8.2015, 22:10) Чего-то я въехать не могу, как таковые гребни могли оказаться следствием сборки шлема из нескольких частей )) Ранние иллирийские шлемы были цельнокованы и имели приличную толщину(были по сути непробиваемые), потом, когда они пошли в народ, стали делать всякое - находят экземпляры из 2 половинок(см. фото):  Часть иллирийцев имела подвижные нащечники, это была борьба с"глухотой", так как в ранних модификациях, одев шлем воин становился глухим - пока в фаланге воюет, еще ничего, а вот когда в городе или строй рассыпался - тогда все ... знамен, труб, барабанов не было .. Цитата(Драгун Рогожан @ 5.8.2015, 23:18) Бог весть как у греков, но у римлян украсивки шлема часто на клей сажались. Металл к металлу, например. На клей. Ага, это ты про плюмаж у центуриона, который на трубке шлема был и держался за счет достаточно хлипкой конструкции из колец и ремешков(такая же была у греков, поэтому иногда становилось забавой в бою у противника срубить гребень) . Цитата(Kirill @ 5.8.2015, 16:26) А как она крепилась, деревяшка? спереди и сзади шлема были такие типа гвоздя с круглой шляпкой(это видно на образцах которые сохранились получше): https://en.wikipedia.org/wiki/File:Illyrian_helmet_1.jpg http://40.media.tumblr.com/784cef2f5d392ab...9pbq0o2_500.jpg к нему крепилось кольцо, за которое собственно и крепилась деревяшка/основа плюмажа с помощью кожаных ремешков(ну вот): https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/origin...3fcc6c831b0.jpg получилось бантик перерубить - плюмаж слетел со шлема(потом в средние века этот финт вылился в турнирных игрищах сбить фигуру со шлема) . Цитата(Игорь @ 5.8.2015, 23:04) дырок для крепления подшлемника тоже нет, а они были на клей собирается плюмаж Это просто такой экземпляр шлема попался - на половине найденных античных шлемов дырок для "подшлемника" нет - шлем скорее всего изнутри просто оклеивался (скорее всего тканью), но эта оклейка совсем не подшлемник . Подшлемником служила(судя по изоисточникам, шапочка типа"ермолки" или что то похожее на фригийский колпак - иногда (опять по изоисточникам)из под шлема торчат лопасти этой шапки . Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 5.8.2015, 22:56 |
|
|
|
| Игорь |
5.8.2015, 23:09
Сообщение
#18
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Игорь ВикторовичЪ @ 5.8.2015, 23:09) Ха, на клей... На скотч! Двусторонний... "почитали бы хоть что-то..." (с) Цитата(IGOR DZIS @ 6.8.2015, 0:03) Это просто такой экземпляр шлема попался - на половине найденных античных шлемов дырок для "подшлемника" нет ты нет так понял - я именно про приклееный подшлемник, а не про дырки -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| IGOR DZIS |
5.8.2015, 23:19
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 060 Регистрация: 7.6.2010 Пользователь №: 27 596 Город: Симферополь Репутация: 95 |
Цитата(Игорь @ 6.8.2015, 0:09) ты нет так понял - я именно про приклееный подшлемник, а не про дырки Я все правильно понял - просто оклейка изнутри шлема тканью служила в основном для большей долговечности шлема, чем выполняла функцию подшлемника . Товар был штучный и делался по голове заказчика(надобности в подшлемнике не было) - это сейчас все каски считай одного размера, поэтому без подшлемника никак . Да и по голове практически вдарить у греков было нечем, пока они с персами/скифами не столкнулись и стали мудрить что делать(но они пошли не по пути изобретения подшлемника, а дали задание кузнецам и те понапридумывали разной конструкции шлемов/касок, что бы уберечь голову от топоров и чеканов) . А дырочки по краю шлема служили скорее всего для кожаной обшивки краев шлема - и красиво и функционально . |
|
|
|
| Игорь ВикторовичЪ |
5.8.2015, 23:22
Сообщение
#20
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 395 Регистрация: 8.12.2007 Пользователь №: 1 875 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Павлоградский гусарский полк, 10 эск. Репутация: 33 |
Цитата(Игорь @ 5.8.2015, 23:04) дырок для крепления подшлемника тоже нет, а они были на клей собирается плюмаж Ха, на клей... На скотч! Двусторонний... |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 20.8.2024, 6:17
|
||