![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Vjatcheslav |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 630 Регистрация: 13.8.2012 Пользователь №: 188 358 Город: Рига Военно-историческая группа (XIX): Либавский пехотный полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Думаю сделать реконструкцию матросов на Петра, а то корабль вроде как есть, а матросов нет. В Преображенской форме ползать зело как неудобно, за все что можно и неможно цепляемся, да и не развернуться нормально.
Почитал Ананьина, кое что нарыл в Инете, кое что вынес из личного опыта, так что начало какое-то положено, осталось прийти к общему знаменателю, чтобы пальцами не затыкали ![]() Из нарытого в Интернете: ![]() ![]() Образцы формы одежды русских моряков (1711—1811 гг.). 1. Матрос. 2. Гардемарин. 3. Офицер. 4. Офицер морской артиллерии. 5. Штаб-офицер флота, б. Гардемарин. 7. Кадет. 8. Матрос. 9. Боцман. 10. Адмирал. 11. Унтер-офицер флота. 12. Обер-офицер флота. 13. Матрос. 14. Офицер. 15. Обер-офицер флота Ребята из Кондапоги пошили серых морячков, что соответствует Ананьину, но есть ряд вопросов. Думаю что пуговиц на разрезе портов скорее всего не было, так-же как и гульфа - ИМХО, слишком наворочено для простых матросов, да и цепляется за что не попадя. По покрою ничего сказать не могу, близко к рисунку выше, только цветом отличается, но это можно отнести на художественное несоответствие. В общем у кого чего есть - кидайте, если есть что сказать, пишите. Ваше мнение для меня бесценно ![]() -------------------- Делай что должно и будь что будет!
|
rogala |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
совсем старинные ( левые) картинки...
1 есть петровские бострог и штаны и шляпы, -все в питере, в кунст камере. 2 рельеф из Розенборга там есть парни моряки в тех же бастрогах и штанах. Сообщение отредактировал rogala - 15.7.2015, 18:49 |
Борис |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
... Почитал Ананьина Дам ссылочку для протокола ) Ананьин А.В. Снабжение русского флота обмундированием в период Северной войны // Северная война, Санкт – Петербург и Европа в первой четверти XVIII в. Материалы международной научной конференции. Санкт – Петербург, декабрь 2006 г. СПб, 2007. http://books.reenactor.ru/?bookid=2540 Цитата Некоторые необходимые предметы одежды закупали за границей. Например, известно письмо вице-адмирала К. Крюйса к генерал-адмиралу Ф. М. Апраксину от 24 августа 1705 года о закупке 3000 солдатских шляп и 1500 «английских шапок» (т. е. матросских круглых шляп) и отправке их в Архангельск. Платье присылалось и из России. К. Крюйс в своем донесении Петру I от 10 февраля 1706 года говорил о необходимой для морских чинов одежде: «Которое платье прислано на раздачу солдатам, всего на 1200 человек и то еще не роздано и на раздачу всем не достанет, для того что ныне солдат 1500 человек. И зело надобно чтоб было у всякого солдата по зеленому кафтану, також по серому ямурлуку для зимняго времени от снега и стужи…». Первый указ, которым регламентировался морской мундир, вышел в декабре 1710 года. По своему составу и внешнему виду костюм матроса, как и многое в то время, повторял европейские образцы, главным образом английские и голландские. Матросам с 1 апреля 1711 года полагался бострог (однобортная куртка с костяными, роговыми или оловянными пуговицами) со штанами из серого сукна. Уже тогда существовало и рабочее платье: такие же бострог со штанами канифасные, то есть из парусного полотна. Выдавались также чулки, по 2 рубахи с порты и обувь – кожаные остроносые башмаки с пряжками. Головными уборами служили круглые вязаные или валяные шерстяные шляпы с полями, которые делали «трех рук», то есть трех размеров. Все обмундирование выдавалось сроком на 2 года. С 1719 года мундир нижних чинов флота уже был разделен по чинам и должностям. 1-й и 2-й статьи матросам, пушкарям, конопатчикам (матросам, занимавшимся ремонтом обшивки и палубы корабля) выдавали бостроги из фризовых сукон со штанами канифасными сроком на 2 года, а пушкарским сержантам и капралам, конопатным десятникам, квартирмейстерам (унтер-офицерам) бостроги со штанами из более дорогих и качественных английских сукон. Цвет бострогов зависел от наличия тканей на суконном дворе: они могли быть голубого, черного, василькового или зеленого цвета. Матросам третьей статьи выдавался каждому бострог со штанами из сермяжного, то есть серого, некрашеного сукна. Квартирмейстерам, матросам 1-й и 2-й статьи и пушкарям выдавали еще по бострогу со штанами из полосатого тика сроком на 1 год. Кроме того, всем названным чинам, кроме матросов 3-й статьи, полагалось по бострогу канифасному со штанами сермяжными в год. Также всем выдавали определенное количество холста на рубахи, порты и галстуки, по шляпе и по 2 пары чулок в год, по 3 пары башмаков в 2 года. Корабельные солдаты (морская пехота) в повседневной жизни и во время работы на корабле носили, так же как и матросы, бостроги со штанами из сермяжного сукна или из парусного полотна. Строевой мундир, первое упоминание о котором относится к 1706 году, был похож на мундир сухопутных войск: кафтан и камзол из английского или голландского сукна, выдававшиеся сроком на 3, а позднее на 5 лет. Цвет мундира также зависел от наличия сукна. Например, 3 июня 1724 года Адмиралтейств-коллегией было решено: «По доношению от конторы генерал-кригс-коммисара, на корабельных унтер- офицеров и солдат кафтаны строить из васильковых и красных сукон, имеющихся на лицо, понеже зеленых сукон в магазинах ныне не имеется». В 1722 году было приказано сшить 200 длинных и широких кафтанов из парусного полотна с подкладкой из сермяжного сукна для часовых при караульной службе. Так как солдаты были вооружены фузеями, то по определению Адмиралтейств-коллегии c 1718 года патронные сумы с перевязями у них заменили поясными лядунками «против гренадерских». Одновременно корабельным пушкарям было приказано иметь такие же лядунки и пистолеты. Особое положение было у гардемаринов - выпускников Морской академии, поступавших на корабли для практики перед производством в офицеры. Они находились под командой корабельных офицеров на положении нижних чинов, выполняя обязанности пушкарей и матросов, кроме того, должны были ежедневно обучаться штурманскому делу, солдатскому строю, кораблевождению, вести журнал «путеплавания». Первоначально также не были определены ни порядок выдачи обмундирования гардемаринам, ни его точный покрой и цвет. Иногда недостающее платье заказывали прямо на месте, за границей, что было довольно дорого. В 1723 году 20 мая указом Петра I мундир гардемаринам был определен «темнозеленый, против гвардии». Все обмундирование заготавливалось централизованно, обычно в Москве, и рассылалось по кораблям. Выдавали его в счет вычетов из жалования (кроме матросов 3-й статьи). Морские офицеры на протяжении всего царствования Петра I регламентированной формы одежды не имели, и каждый заказывал себе мундир сам на собственные средства. |
Vjatcheslav |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 630 Регистрация: 13.8.2012 Пользователь №: 188 358 Город: Рига Военно-историческая группа (XIX): Либавский пехотный полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
совсем старинные ( левые) картинки... То, что картинки левоватые, я и не сомневаюсь, потому и замутил тему. 1 есть петровские бострог и штаны и шляпы, -все в питере, в кунст камере. Какой именно бострог и порты - строевые или рабочие? Живу не в Питере, а потому простой вопрос - есть ли фотография? 2 рельеф из Розенборга там есть парни моряки в тех же бастрогах и штанах. По запросу "рельеф из Розенберга" Гугл выкидывает разную античную хрень, а потому фотография рельефа тоже интересует. Вот такой рисунок есть. По мне, так этот бострог по длинне скорее отвечает требованиям флота, чем бострог Кондопоги. ![]() Сообщение отредактировал Vjatcheslav - 15.7.2015, 19:14 -------------------- Делай что должно и будь что будет!
|
Борис |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
2 рельеф из Розенборга там есть парни моряки в тех же бастрогах и штанах. ![]() По запросу "рельеф из Розенберга" Гугл выкидывает разную античную хрень, а потому фотография рельефа тоже интересует. Слава, вот тут про барельефы из датского замка Розенборг http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=70606 ![]() ![]() Вот такой рисунок есть... Слав, стоит ориентироваться на рисунки, созданные современниками и очевидцами. Т.е. на родные изображения XVIII века. А это - перерисовка перерисовки, и делать по ней какие-то выводы не надо. Т.е. по изо надо смотреть датских матросов из Розенборга (выше), это самое что ни на есть петровское время. Вот здесь - отличная подборка английских матросов ближе к середине века https://ru.scribd.com/doc/231031140/British-Navy-Sailors |
Vjatcheslav |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 630 Регистрация: 13.8.2012 Пользователь №: 188 358 Город: Рига Военно-историческая группа (XIX): Либавский пехотный полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() Слава, вот тут про барельефы из датского замка Розенборг Так это Датские бостроги, могли и отличаться. -------------------- Делай что должно и будь что будет!
|
rogala |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
полагаю что платье петровское морское подойдет.
если неошибаюсь два а то и три комплекта, из них два есть в ,были в експозициии кунст камеры, для питерских вполне доступно. Сообщение отредактировал rogala - 15.7.2015, 19:27 |
Борис |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Изображения непосредственно русских матросов имеются лишь на конец XVIII в.:
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Vjatcheslav |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 630 Регистрация: 13.8.2012 Пользователь №: 188 358 Город: Рига Военно-историческая группа (XIX): Либавский пехотный полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() Слав, стоит ориентироваться на рисунки, созданные современниками и очевидцами. Т.е. на родные изображения XVIII века. А это - перерисовка перерисовки, и делать по ней какие-то выводы не надо. Т.е. по изо надо смотреть датских матросов из Розенборга (выше), это самое что ни на есть петровское время. Вот здесь - отличная подборка английских матросов ближе к середине века https://ru.scribd.com/doc/231031140/British-Navy-Sailors Хорошо бы глянуть на родной из Кунсткамеры. Бострог - одежда, которая могла видоизменяться от флота к флоту, и то, что хорошо для англичан, могло выглядеть и шится несколько по другому у русских. Не хотелось бы изобретать велосипед. -------------------- Делай что должно и будь что будет!
|
rogala |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Изображения непосредственно русских матросов имеются лишь на конец XVIII в.: почему? на петровских гравюрах есть моряки. |
Борис |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Vjatcheslav |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 630 Регистрация: 13.8.2012 Пользователь №: 188 358 Город: Рига Военно-историческая группа (XIX): Либавский пехотный полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
полагаю что платье петровское морское подойдет. если неошибаюсь два а то и три комплекта, из них два есть в ,были в експозициии кунст камеры, для питерских вполне доступно. Это платье для галерного флота и это не бострог. Изображения непосредственно русских матросов имеются лишь на конец XVIII в. Думаю что сильно не видоизменились с начала 18 века - флот вещь консервативная. Насчет кафтанов, полагаю, что шились несколько отличные от Преображенских, во всяком случае вряд-ли были большие обшлага и сборки по бокам - цепляется, проверено. Твои рисунки подтверждают мое предположение, но смущает сборка на заднице. Сообщение отредактировал Vjatcheslav - 15.7.2015, 19:37 -------------------- Делай что должно и будь что будет!
|
Борис |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 816 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это платье для галерного флота и это не бострог. Почему именно галерного и почему не бострог? Приведенные Сергеем вещи вполне совпадают с вещами из гардероба Петра ![]() Кстати, в этой ветке публиковались вещи из Гардероба http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=28228 А вот матчасть, в т.ч. мундирная, испанского флота п.п. XVIII в. http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=80501 И о вязаных шапках http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=14497 Сообщение отредактировал Борис - 15.7.2015, 19:40 |
Vjatcheslav |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 630 Регистрация: 13.8.2012 Пользователь №: 188 358 Город: Рига Военно-историческая группа (XIX): Либавский пехотный полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Почему именно галерного и почему не бострог? "Бострог — узкая, приталенная, со стоячим воротником куртка с двумя карманами по бокам, на шести пуговицах — одежда голландских моряков и крестьян[1]. В русском военном флоте бострог появился вместе с нанятыми Петром I матросами — иностранцами[1]. Эта одежда прижилась на императорском флоте и несколько десятков лет русские моряки были одеты в бостроги голландских крестьян." Вот такое определение дает Википедия и я с ней в общем-то согласен. Сообщение отредактировал Vjatcheslav - 15.7.2015, 19:47 -------------------- Делай что должно и будь что будет!
|
rogala |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() Цитата Это платье для галерного флота и это не бострог. На основании чего такое утверждение? и что галерные матросы имели отдельные униформы в период северной? "Бострог — узкая, приталенная, со стоячим воротником куртка с двумя карманами по бокам, на шести пуговицах — одежда голландских моряков и крестьян[1]. В русском военном флоте бострог появился вместе с нанятыми Петром I матросами — иностранцами[1]. Эта одежда прижилась на императорском флоте и несколько десятков лет русские моряки были одеты в бостроги голландских крестьян." Вот такое определение дает Википедия и я с ней в общем-то согласен. википедитю с такими обтекаемыми определениями в общем то можно и в печь.... |
Vjatcheslav |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 630 Регистрация: 13.8.2012 Пользователь №: 188 358 Город: Рига Военно-историческая группа (XIX): Либавский пехотный полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Здесь поверх бострога надет кафтан, но в целом униформа годная. Рукава кафтана без обшлагов, порты без гульфа на шнурках и с карманами по шву. Правда, думаю, у военных моряков карманов в портах не было, но это лишь предположение. Пуговицы на кафтане, ИМХО, большеваты, но сие вполне может быть, так как фигура не позиционированна как русский матрос. Сообщение отредактировал Vjatcheslav - 15.7.2015, 19:53 -------------------- Делай что должно и будь что будет!
|
rogala |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата Правда, думаю, у военных моряков карманов в портах не было, но это лишь предположение. это почему? и еще вот тут http://artpoisk.info/files/images/26902.jpg |
Vjatcheslav |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 630 Регистрация: 13.8.2012 Пользователь №: 188 358 Город: Рига Военно-историческая группа (XIX): Либавский пехотный полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
это почему? Предположение, основанное на флотских традициях. Имея кой какой опыт хождения на историческом судне, смею утверждать, что полные карманы дюже мешают быстро лазить и низко нагибаться. Но это может относится только к льняной рабочей одежде, а вот в суконных портах могли и быть. Но... сомнительно. -------------------- Делай что должно и будь что будет!
|
rogala |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ну что Борь, вроде показал....
"Предположение, основанное на флотских традициях. Имея кой какой опыт хождения на историческом судне, смею утверждать, что полные карманы дюже мешают быстро лазить и низко нагибаться. Но это может относится только к льняной рабочей одежде, а вот в суконных портах могли и быть. Но... сомнительно." а причем тут современый флот и такие же традиции? на рельефе вполне видны карманы в широких матросских штанах. Сообщение отредактировал rogala - 15.7.2015, 20:00 |
Vjatcheslav |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 630 Регистрация: 13.8.2012 Пользователь №: 188 358 Город: Рига Военно-историческая группа (XIX): Либавский пехотный полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
![]() Здесь матрос скорее всего в кафтане поверх бострога, а вообще на гравюрах что-либо понять сложно, но то, что на матросе не бострог, это точно. Сообщение отредактировал Vjatcheslav - 15.7.2015, 20:01 -------------------- Делай что должно и будь что будет!
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 31.8.2024, 10:49
![]() |