Армейский гусарский вальтрап и белые чакчиры до 1809 г. Опции

[Вадим Устинов]

Коллеги, не нашёл ни у Висковатого, ни у Звегинцова упоминания об изменении формы вальтрапа армейских гусар. Они пишут только, что при воцарении Александра I, вальтрап оставлен таким же, как при Павле, только с заменой вензелей у нижних чинов ("Сабли, темляки, портупеи, ташки, пояса, валтрапы и прочій конный уборъ, кроме отмененныхъ сарсамовъ, - оставлены такой же формы, какъ были при Императоре Павле І-мъ"). 20-го Августа 1803 орлы на офицерских вальтрапах заменены вензелями и коронами. И про форму вальтрапов это всё. Однако судя по фото из книги "Армия Александра I: кавалерия", как минимум, в 1816 г. форма вальтрапа уже была не павловской. Когда произошло изменение?



И про белые чакчиры до 1809 г. Были ли боковые наружные швы на них (внутренние боковые в любом же случае должны быть)? На известном портрете полковника Давыдова вообще боковых швов на чакчирах не видно, только передний.


Сообщение отредактировал Вадим Устинов - 6.8.2016, 15:10

[Роберто Паласиос]

Вальтрапы одинаковые по форме. Надо ещё проверить по нормам отпуска сукна. Какой ПЕРЕДНИЙ шов?

[Вадим Устинов]

Вальтрапы одинаковые по форме. Надо ещё проверить по нормам отпуска сукна. Какой ПЕРЕДНИЙ шов?

передний шов - я имею ввиду там, где сейчас молнию вшивают

на армейский гусарский вальтрап шло: 1 аршин и 13 с половиной вершков (131,13 см) сукна на сам вальтрап и еще 5 с половиной вершков (24,45 см) на его отделку: выкладку по периметру "городками" (в виде зубцов), на два вензеля с коронами и на опушку по краям (это из Бегуновой)

Сообщение отредактировал Вадим Устинов - 6.8.2016, 17:20

[Роберто Паласиос]

передний шов - я имею ввиду там, где сейчас молнию вшивают

на армейский гусарский вальтрап шло: 1 аршин и 13 с половиной вершков (131,13 см) сукна на сам вальтрап и еще 5 с половиной вершков (24,45 см) на его отделку: выкладку по периметру "городками" (в виде зубцов), на два вензеля с коронами и на опушку по краям (это из Бегуновой)

Ясно.

Я имел в виду сравнить нормы павловские с александровскими, А не откровения Бегуновой.

[Вадим Устинов]

Ясно.

Я имел в виду сравнить нормы павловские с александровскими, А не откровения Бегуновой.

что есть "не может же она всё время врать"

Сообщение отредактировал Вадим Устинов - 6.8.2016, 17:42

[Alexei]

Тоже считаю что вальтрапы одинаковые. Только павловский представлен здесь как чертёж, а александровский как фото одетого на подставку, отсюда и не совпадения при наложении изображений. Да и венгерское седло не менялось... ИМХО

Сообщение отредактировал Alexei - 6.8.2016, 21:09

[Грязный Гарри]

Тоже считаю что вальтрапы одинаковые. Только павловский представлен здесь как чертёж, а александровский как фото одетого на подставку, отсюда и не совпадения при наложении изображений. Да и венгерское седло не менялось... ИМХО

седло менялось в 1802 году

[Alexei]

седло менялось в 1802 году

Не знал. Но у представленных (здесь) на картинках вальтрапах, я особых различий не вижу ("на глаз" во всяком случае)...

Сообщение отредактировал Alexei - 6.8.2016, 23:00

[Олег С.]

Если в верхней части небольшими несовпадениями можно пренебречь, то нижний передний (на рисунке - левый) закруглённый угол отличается заметно. Радиус закругления разный.
И боюсь, что по нормам отпуска сукна такие изменения формы отследить невозможно. При одних и тех же габаритных размерах (длине и ширине) из исходного куска ткани можно вырезать вальтрапы с закруглениями разной формы...

Сообщение отредактировал Олег С. - 7.8.2016, 1:08

[Burghardt]

Если в верхней части небольшими несовпадениями можно пренебречь, то нижний передний (на рисунке - левый) закруглённый угол отличается заметно. Радиус закругления разный.
И боюсь, что по нормам отпуска сукна такие изменения формы отследить невозможно. При одних и тех же габаритных размерах (длине и ширине) из исходного куска ткани можно вырезать вальтрапы с закруглениями разной формы...

По форме музейных предметов может быть затруднительно судить о форме кроя. Ибо за 200 лет с предметами многое могло произойти. Например могли неразобравшись перепутать перед и зад и при реставрации "загладить" "выпуклость под чушки, исказив геометрию предмета. Неправильное хранение в течение многих лет (не так сложено было) может искажать так же. Наконец, как уже было сказано, под вальтрапом на фото не седловка настоящая, а некий каркас выставочный или специально для съемки разложенный...
Все это не значит, что форма не менялась, но надо в документах искать, а не по предметам выводы делать. В данном случае.

[Роберто Паласиос]

Если в верхней части небольшими несовпадениями можно пренебречь, то нижний передний (на рисунке - левый) закруглённый угол отличается заметно. Радиус закругления разный.
И боюсь, что по нормам отпуска сукна такие изменения формы отследить невозможно. При одних и тех же габаритных размерах (длине и ширине) из исходного куска ткани можно вырезать вальтрапы с закруглениями разной формы...

Это очень не значительные различия.

[Вадим Устинов]

По поводу чакчир получил разъяснения от СветЛаны: они сшиты по принципу конных штанов - без внутреннего шва, только шов между ног и по бокам. Такой покрой предотвращает разрыв ткани при задирании ноги в стремя.

[Вадим Устинов]

А кожаная нашивка под трок на вальтрап в 1808 году уже была, в частности, у офицеров? При Павле (если верить Висковатову) её не было.

[Роберто Паласиос]

А кожаная нашивка под трок на вальтрап в 1808 году уже была, в частности, у офицеров? При Павле (если верить Висковатову) её не было.

Вот не нравится мне эта картинка из Висковатова. Хоть и с оригинала вроде рисовали...

[Вадим Устинов]

Вот не нравится мне эта картинка из Висковатова. Хоть и с оригинала вроде рисовали...

Что-то конкретное? Форма соответствует чертёжику с промерами из суворовского музея.

[Alexei]

Что-то конкретное? Форма соответствует чертёжику с промерами из суворовского музея.

Верхняя часть, то что на сиденье располагается - на последнем рисунке почти совсем прямая, в отличии от двух предыдущих. Хотя, как здесь уже говорилось - рисунки и музейные экспонаты увы, бывают не всегда точны.

[Роберто Паласиос]

Что-то конкретное? Форма соответствует чертёжику с промерами из суворовского музея.

Не нравится другое. Или это поздний вариант или не хватает орлов спереди.