![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что стало с пехотными полками 26-й дивизии Паскевича после 1-го захвата французами батареи. Куда они делись? Да, знаю, потери дивизии 3000 из 6000. Но эти три тысячи-то куда делись?
-------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Олег С. |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Паскевич:
"Дивизия моя, и без того уже потерявшая почти половину войск под страшным огнем неприятельской артиллерии с убиванием людей целыми рядами, по сознанию самих французов, стояла с необычайным мужеством. Осыпаемая градами картечи, она потерпела столь великое поражение, что принуждены были вывести ее из первой линии и заменить 24-й дивизиею генерала Лихачева, взятою из центра от 6-го корпуса генерала Дохтурова". -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Паскевич: "Дивизия моя, и без того уже потерявшая почти половину войск под страшным огнем неприятельской артиллерии с убиванием людей целыми рядами, по сознанию самих французов, стояла с необычайным мужеством. Осыпаемая градами картечи, она потерпела столь великое поражение, что принуждены были вывести ее из первой линии и заменить 24-й дивизиею генерала Лихачева, взятою из центра от 6-го корпуса генерала Дохтурова". Ну да. А куда она потом делась? Вот эта "вторая линия" это где? Территориально. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну да. А куда она потом делась? Вот эта "вторая линия" это где? Территориально. вообще, очень немногие части можно четко территориально "привязать" на поле, особенно в динамике. Практически то же самое можно спросить, к примеру, про 3-ю пехотную, 2-ю гренадерскую и т.д... Сообщение отредактировал Ульянов - 19.1.2015, 0:55 -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Вязьмич |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 723 Регистрация: 28.2.2013 Пользователь №: 244 809 Город: Вязьма Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вообще, очень немногие части можно четко территориально "привязать" на поле, особенно в динамике. Практически то же самое можно спросить, к примеру, про 3-ю пехотную, 2-ю гренадерскую и т.д... Абсолютно согласен! Спросите, непример, о егерских полках и "вдруг" выяснится, что половина полков вообще "ёжики в тумане". |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
вообще, очень немногие части можно четко территориально "привязать" на поле, особенно в динамике. Практически то же самое можно спросить, к примеру, про 3-ю пехотную, 2-ю гренадерскую и т.д... Вот с ними чуть проще. Они прослеживаются до второй половины сражения и их "уход", в конце концов, объясним. А с 26-й складывается впечатление, что ее как бы "не стало" сразу после возвращения Батареи. Что немножко удивительно. Один 30-й линейный распетрушил 4 полка так, что они выбыли из боя? Со 2-й сводно-гренадерской и 27-й понятно: их и правда "не стало". Но на то были логичные причины: их уничтожали намного превосходящие силы противника. И в мемуарах это отражено. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Со 2-й сводно-гренадерской и 27-й понятно: их и правда "не стало". Но на то были логичные причины: их уничтожали намного превосходящие силы противника. И в мемуарах это отражено. во 2-й гренадерской потери были не фатальные, в 3-й пехотной вообще средние.. Где именно после оставления Семеновского (да и после флешей, кстати) они располагались? Где территориально размещался т.н. "отряд Сиверса"?, когда была окончательно оставлена дорога от Семеновского к Утицам?... одни вопросы... -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Burghardt |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
во 2-й гренадерской потери были не фатальные, в 3-й пехотной вообще средние.. Где именно после оставления Семеновского (да и после флешей, кстати) они располагались? Где территориально размещался т.н. "отряд Сиверса"?, когда была окончательно оставлена дорога от Семеновского к Утицам?... одни вопросы... Кстати, а когда эта дорога была оставлена? В смысле, какие есть варианты? Сообщение отредактировал Burghardt - 19.1.2015, 12:24 -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати, а когда эта дорога была оставлена? В смысле, какие есть варианты? а не знаю.. нигде особенно этот вопрос не выделялся Вообще, строго говоря, был ли в целом непрерывный "фронт" у войск после Семеновского? после батареи Раевского? Или же всё распалось на отдельные очаги, между которыми бродила кавалерия? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Вязьмич |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 723 Регистрация: 28.2.2013 Пользователь №: 244 809 Город: Вязьма Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Паскевич очень мягко рапортавал, что вывел пехотные полки своей дивизии во вторую линию. Иного он и написать не мог. Но есть утверджение очевидцев, что 26-я пехотная дивизия не выдержала атак и...разбежалась. Паскевичу стоило многих трудов хоть как-то собрать своё войско в тылах. После чего дивизия в бой не вступала.
|
Ульянов |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Паскевич очень мягко рапортавал, что вывел пехотные полки своей дивизии во вторую линию. Иного он и написать не мог. Но есть утверджение очевидцев, что 26-я пехотная дивизия не выдержала атак и...разбежалась. Паскевичу стоило многих трудов хоть как-то собрать своё войско в тылах. После чего дивизия в бой не вступала. звучит не слишком достоверно.. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
С.Лесков |
![]()
Сообщение
#12
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: ![]() ![]() ![]() |
во 2-й гренадерской потери были не фатальные, в 3-й пехотной вообще средние.. Где именно после оставления Семеновского (да и после флешей, кстати) они располагались? Где территориально размещался т.н. "отряд Сиверса"?, когда была окончательно оставлена дорога от Семеновского к Утицам?... одни вопросы... Вот насчет 3-й пехотной не такие уж и средние, если обратиться к цифрам. Сам Коновницын в письме жене написал, что дивизии у него совсем почти не осталось и что она служила дольше других, ЕМНИП. Паскевич очень мягко рапортавал, что вывел пехотные полки своей дивизии во вторую линию. Иного он и написать не мог. Но есть утверджение очевидцев, что 26-я пехотная дивизия не выдержала атак и...разбежалась. Паскевичу стоило многих трудов хоть как-то собрать своё войско в тылах. После чего дивизия в бой не вступала. Наградные документы не подтверждают разбегания. Вот с ними чуть проще. Они прослеживаются до второй половины сражения и их "уход", в конце концов, объясним. А с 26-й складывается впечатление, что ее как бы "не стало" сразу после возвращения Батареи. Что немножко удивительно. Один 30-й линейный распетрушил 4 полка так, что они выбыли из боя? Со 2-й сводно-гренадерской и 27-й понятно: их и правда "не стало". Но на то были логичные причины: их уничтожали намного превосходящие силы противника. И в мемуарах это отражено. Такое впечатление возникает потому, что после того как атака 30-го полка была отбита, огневой бой с другими частями Богарне не прекратился: вроде ничего решительного не происходит а потери есть. Вон в 1-м егерском посмотрите потери не маленькие, а полк всего в одну атаку сходил и потом весь день вел только перестрелку через Колочу. -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
Уфимец |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 459 Регистрация: 14.5.2012 Пользователь №: 171 943 Город: Уфа Военно-историческая группа (XIX): Уфимский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мое предположение. После того как 24-я дивизия из второй линии контратакой переместилась на Курганную высоту и заняла ее, остатки (части) дивизии Паскевича заняли ее место во второй линии. Т. е произошла рокировка с наименьшим разбросом по ширине позиции. Это между современной ставкой Кутузова (где деревяный крест на поле) и линией сразу за памятником на Курганной высоте, примерно где остатки дота. Вероятно здесь пролегала рокадная дорога которая служила линией выдвижения частей второй линии.
|
Вязьмич |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 723 Регистрация: 28.2.2013 Пользователь №: 244 809 Город: Вязьма Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
звучит не слишком достоверно.. Ну, вот у Ермолова есть: "Граф Кутайсов расстался со мною при самом начале атаки возвышения, и я уже не видал его более. Не встретился со мною и генерал Паскевич, которого разбросанная дивизия по сторонам возвышения толпами нестройными погналась за спасающимися, и, как слышно было, их видели вместе среди толпы". Есть и не только у него. А о награждениях...ох, давайте не будем, плавали... |
С.Лесков |
![]()
Сообщение
#15
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 9.9.2010 Пользователь №: 37 563 Город: Владивосток Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, вот у Ермолова есть: "Граф Кутайсов расстался со мною при самом начале атаки возвышения, и я уже не видал его более. Не встретился со мною и генерал Паскевич, которого разбросанная дивизия по сторонам возвышения толпами нестройными погналась за спасающимися, и, как слышно было, их видели вместе среди толпы". Есть и не только у него. А о награждениях...ох, давайте не будем, плавали... Вы понимаете что "погналась за спасающимися" означает пошла вперед, а не назад? И давайте без давайте этого. Вы же вряд ли их в глаза видели, наградные-то 7-го корпуса. Там двести сорок восемь человек, например. Вот например, бригадный адъютант генерал-майора Паскевича Фанагорийского гренадерского полка штабс-капитан Бородин "Находясь впереди колонны, составленной из Орловского полка при нападении на вспомогательную к редуту неприятельскую колонну, под сильным от нее батальным огнем примерною своею храбростию возбудил нижних чинов опрокинуть оную на штыках, при чем у него сперва ранены лошадь пулею, а потом убита. Бывший пеший, по прогнании той колонны, бежал впереди солдат навстречу опрокинутым с редута, подавая собою пример смелости к поражению штыками, а когда неприятельская кавалерия прорвалась в тыл и завладела было нашими пушками, то он много способствовал к отбитию, подав собою пример нижним чинам к нападению на них, при ком случае убита и другая лошадь". -------------------- Не надо спешить. Гадости всегда написать успеем.
|
Вязьмич |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 723 Регистрация: 28.2.2013 Пользователь №: 244 809 Город: Вязьма Военно-историческая группа (XIX): 1-й Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы понимаете что "погналась за спасающимися" означает пошла вперед, а не назад? И давайте без давайте этого. Вы же вряд ли их в глаза видели, наградные-то 7-го корпуса. Там двести сорок восемь человек, например. Вот например, бригадный адъютант генерал-майора Паскевича Фанагорийского гренадерского полка штабс-капитан Бородин "Находясь впереди колонны, составленной из Орловского полка при нападении на вспомогательную к редуту неприятельскую колонну, под сильным от нее батальным огнем примерною своею храбростию возбудил нижних чинов опрокинуть оную на штыках, при чем у него сперва ранены лошадь пулею, а потом убита. Бывший пеший, по прогнании той колонны, бежал впереди солдат навстречу опрокинутым с редута, подавая собою пример смелости к поражению штыками, а когда неприятельская кавалерия прорвалась в тыл и завладела было нашими пушками, то он много способствовал к отбитию, подав собою пример нижним чинам к нападению на них, при ком случае убита и другая лошадь". Увы, уважаемый, "погнались за спасающимися" в данном случае означает не за спасающимися французами, а напротив - за спасающимися и беспорядочно отступающими толпами русских. Я не стал приводить всю фразу целиком, т.к. посчитал, что это довольно известно... А наградные документы, как не странно, я видел и не только 7-го корпуса Раевского. Но по сути самого награждения в русской армии офицеров, как такового - имею на этот счет своё мнение, которое не всегда совпадает с общепризнанным. (Почему-то не сомневался, что последует какой-либо пример именно про адъютанта или штабного, а вот "майоры Тушины" увы, не часты и не в чести) |
Ульянов |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Многотомный Классик ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 46 695 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну, вот у Ермолова есть: "Ермолов врать-то не будет!" ![]() Но по сути самого награждения в русской армии офицеров, как такового - имею на этот счет своё мнение, которое не всегда совпадает с общепризнанным. не знаю, какое общепризнанное, но по сути могу сказать, что похвалы в русских наградных скорее экономили, чем расточали.. -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
Олег С. |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ух, развели тут теорию... То дивизия у них разбежалась, то рокировка...
Нет чтоб источники почитать ![]() Барклай: "По утомлению и расстройству 26-ой дивизии, поручил я сие место генерал-майору Лихачёву с 24-ою дивизиею. Я вывел 26-ую дивизию из дела для восстановления в ней порядка и сформирования батальонов и предписал ей занять место между 4-м корпусом и 24-ою дивизиею; но до вечера не видал я сей дивизии, она стояла позади резервной кавалерии. Генерал Паскевич занимался приведением её в устройство. " ![]() -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Олег С. |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 669 Регистрация: 7.10.2008 Пользователь №: 5 996 Город: Киев Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А с 26-й складывается впечатление, что ее как бы "не стало" сразу после возвращения Батареи. Что немножко удивительно. Один 30-й линейный распетрушил 4 полка так, что они выбыли из боя? Паскевич пишет, что против его дивизии был не один 30-й линейный: "Дивизия Брусье засела в овраге между батареею и с. Бородином. Дивизии Морана и Жерара, выстроившись в самом овраге и вдруг вышли из оврага, готовясь к атаке на батарею бригадою, за ними поддержанною еще двумя полками. Видя, что неприятель приготовляется к нападению, вышел к нему на встречу с остальными полками своей дивизии, собрав своих егерей, разместив войска по обоим флангам люнета, поставил я Нижегородский и Орловский полки по правую сторону, Ладожский и один батальон Полтавского — по левую, а другой батальон Полтавского рассыпал по укреплению и во рву. 18-й, 19-й и 40-й егерские полки расположены позади люнета в резерве. Несмотря на огонь русской артиллерии, дивизия двинулась вперед. Хотя были в меньшем числе против неприятеля, но мне удалось удержать натиск неприятеля благополучно. Наконец, превосходство числа заставило меня отойти, чтобы устроить уменьшившиеся наполовину свои полки. Бывший в голове дивизии Морана 30-й линейный полк французов с генералом Бонанси ворвался было в манеж. Вся дивизия его поддерживала". Паскевич также отмечает, что его дивизия несла большие потери от неприятельской артиллерии. -------------------- Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
|
Burghardt |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Любит хорошие вещи и вкусно пожрать ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 8 260 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ух, развели тут теорию... То дивизия у них разбежалась, то рокировка... Нет чтоб источники почитать ![]() Барклай: "По утомлению и расстройству 26-ой дивизии, поручил я сие место генерал-майору Лихачёву с 24-ою дивизиею. Я вывел 26-ую дивизию из дела для восстановления в ней порядка и сформирования батальонов и предписал ей занять место между 4-м корпусом и 24-ою дивизиею; но до вечера не видал я сей дивизии, она стояла позади резервной кавалерии. Генерал Паскевич занимался приведением её в устройство. " ![]() Вот спасибо! -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 26.8.2024, 20:02
![]() |