Питерским сувороведам, по поводу нового "звездинского" Суворова Опции

[Роберто Паласиос]

Косноязычие - это когда человек двух слов связать не может без слов-паразитов или брани. Или же болезнь с неправильным произношением звуков.

А у Суворова - полёт мысли гения и очень живое и своё, особенное изложение.
Если что-то кажется не так - это не Суворов косноязык, это мы не доросли до понимания.

Полагаю - и не дорастём. Или перевод нужен, для нынешних нас. Мы другие, а не как нижние чины конца 18-го века.
Мне надо было взять "косноязычие" в скобки. Потому как тут специальный "тюнинг" Суворова под стиль нижних чинов. Ессно как сам полководец это понимал.

[Ёжик]

BOA. (Başbakanlık Osmanlı Arşivi) Belgeleri
HAT., Hatt-ı Hümâyûn
...
HAT., Dosya no:1244, Gömlek no: 48320-N
...

[sasza]

Тут такое дело. Обсуждать фортификационную составляющую я не стану. На первый взгляд - вроде нормально, но я не спец. Наоборот, с удовольствием читаю чужие мнения и их подкрепление. Полезно по любому.

Ну, не совсем нормально - типичная художественная гипербола в виде слишком крутых склонов вала очевидна. Это нормально - посмотрите, к примеру, на изображения пирамид, или даже на Бендерскую крепость в исполнении того же Иванова.

А вот с русскими военными мундирами (а период Екатерины - мой) - тут сильная беда. То есть очевидец ТАКОГО не мог нарисовать по определению. Рисовали неких русских в некой форме, которую уже окончательно забыли, но пытались нарисовать нечто, по мнению художника, хоть чем-то похожее. Получились какие-то разноцветные по подразделениям казаки. Висковатова пока не издали и посмотреть было некуда. По стилю изображения я рискну предположить, что делали в начале правления Николая Первого. В самом начале 19-го века ещё хорошо помнили, в чём воевали пятнадцать лет назад.
Возможно, интерес к теме возник в связи со случившейся очередной русско-турецкой войной 1828-1829 гг. Там тоже было полно осад и штурмов турецких крепостей. И не всегда удачных в том числе...

Вы судите с позиций униформолога, и почему-то считаете, что любой художник того времени по определению должен разбираться в современной ему униформе. Я же считаю, что никто никому ничего не должен, и такую картину вполне мог нарисовать современник тех событий. А в том, что он либо видел своими глазами, либо имел очень хорошее представление об Имаиле по чужим рисункам, ни у кого сомнения возникать не должно.

А стиль картины и на 18-й век вполне тянет.

Но это моё как принято писать в нете - ИМХО. (правда ошибаюсь редко. )

Same shit here, как принято писать

Рвы вокруг Бендер показанные на фото остатки сооружений 19 века.

На планах конца 18 века рвы имели такую же конфигурацию. Кладка стен рва турецкая - на многих кирпичах сохранились турецкие петроглифы. Так что это не 19, а 18 век.

Подпорные стены делают чтобы грунт не осыпался.

Спасибо, Кэп!

Вы уверены что ров всегда был сухой?

Естественно. Помимо свидетельств, есть элементарная логика - вода вверх не течёт, а Днестр находится гораздо ниже дна рва. Других рек там нет - крепость находится на холме.

Даже глядя на эту картину собеседник не видит за валами стен старой крепости Измаила с торчащей башней.

Не видит, конечно. Не было в Измаиле никакой каменной крепости с башнями. Это не средневековая крепость. Средневековые крепости в Молдавии есть, но они в других городах. А то, что там торчит - это не башня, а единственное здание, дожившее до наших дней, в котором сейчас находится музей, а тогда это была турецкая мечеть. Причём находится она в противоположной - южной части крепости, почти на берегу Дуная, и от зрителя до неё расстояние порядка 1 км. Именно это здание позволяет нам со 146%-ной уверенностью утверждать, что перед нами Измаил.

И очевидно думает что низкий равелин (?) в центре картины у бастиона справа картины это искомые валы на всем протяжении крепости.

Это не равелин, а куртина. Насчёт высоты - не забываем, что перед нами картина, а не фотография, и пропорции в ней могут быть искажены как в одну, так и в другую сторону. А насчёт того, что это "искомые валы на всем протяжении крепости" я не думаю, а знаю.

А Михаил Преснухин я так понимаю вообще отвергает любую иконографию штурма включая и топографические изображения.

Если эта "иконография" производства "школы Грекова", то её отвергают все. Если же она времён штурма, то давайте её сюда - вместе посмотрим. Что касается всех планов тех времён, то их отваергаете как раз вы - на них нарисована земляная бастионная крепость, т.е. такая же, какая сохранилась в Бендерах.

Покрупнее:

А смысл? Я же специально сделал в виде ссылки, чтобы страницу не корёжило.

А рельеф местности перед крепостью , где гибнут несчастные турки , сильно правдоподобен?

Рельеф сильно правдоподобен. Посмотрите на планы - в том месте как раз был овраг или балка, по дну которой протекал ручей. Так что художник был знаком с местностью очень хорошо.

[Роберто Паласиос]

Ну, не совсем нормально - типичная художественная гипербола в виде слишком крутых склонов вала очевидна. Это нормально - посмотрите, к примеру, на изображения пирамид, или даже на Бендерскую крепость в исполнении того же Иванова.
Вы судите с позиций униформолога, и почему-то считаете, что любой художник того времени по определению должен разбираться в современной ему униформе. Я же считаю, что никто никому ничего не должен, и такую картину вполне мог нарисовать современник тех событий. А в том, что он либо видел своими глазами, либо имел очень хорошее представление об Имаиле по чужим рисункам, ни у кого сомнения возникать не должно.

А стиль картины и на 18-й век вполне тянет.

Тянет - не тянет. Вытянуть не может.
Продолжать ещё и с Вами разговор про то, что по моему КОМПЕТЕНТНОМУ мнению художник компилировал из униформы реалий 19-го, а не 18-го века я далее поленюсь. Так как я знаю, какую униформу мог видеть художник в конце 18-го века, а Вы - вряд ли. Так что добрый совет - вернитесь к обсуждению фортификации. А я с удовольствием почитаю "прения сторон".

Аккерман не может показывать, что такое турецкие крепости, поскольку построен молдаванами

А так же ещё стоит изучить двух французишек
(их имена маститому писателю видимо пока неизвестны - пользуйтесь ).
Военные инженеры:
Франсуа Куафер (Kauffer) и Джозеф Габриэль Монье.
По распоряжению Селима III они заведовали строительством и укреплением крепостей
Аккермен, Бендеры, Измаила и Килии.
Их отчёты о процессе работ, конструкции укреплений, используемые материалы и т.д.
уже обработаны турецкими историками и есть в виде научных статей в интернете.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 8.12.2014, 0:29

[dvn]

Ну, не совсем нормально - типичная художественная гипербола в виде слишком крутых склонов вала очевидна. Это нормально - посмотрите, к примеру, на изображения пирамид, или даже на Бендерскую крепость в исполнении того же Иванова.
Вы судите с позиций униформолога, и почему-то считаете, что любой художник того времени по определению должен разбираться в современной ему униформе. Я же считаю, что никто никому ничего не должен, и такую картину вполне мог нарисовать современник тех событий. А в том, что он либо видел своими глазами, либо имел очень хорошее представление об Имаиле по чужим рисункам, ни у кого сомнения возникать не должно.

А стиль картины и на 18-й век вполне тянет.
Same shit here, как принято писать
На планах конца 18 века рвы имели такую же конфигурацию. Кладка стен рва турецкая - на многих кирпичах сохранились турецкие петроглифы. Так что это не 19, а 18 век.
Спасибо, Кэп!
Естественно. Помимо свидетельств, есть элементарная логика - вода вверх не течёт, а Днестр находится гораздо ниже дна рва. Других рек там нет - крепость находится на холме.
Не видит, конечно. Не было в Измаиле никакой каменной крепости с башнями. Это не средневековая крепость. Средневековые крепости в Молдавии есть, но они в других городах. А то, что там торчит - это не башня, а единственное здание, дожившее до наших дней, в котором сейчас находится музей, а тогда это была турецкая мечеть. Причём находится она в противоположной - южной части крепости, почти на берегу Дуная, и от зрителя до неё расстояние порядка 1 км. Именно это здание позволяет нам со 146%-ной уверенностью утверждать, что перед нами Измаил.
Это не равелин, а куртина. Насчёт высоты - не забываем, что перед нами картина, а не фотография, и пропорции в ней могут быть искажены как в одну, так и в другую сторону. А насчёт того, что это "искомые валы на всем протяжении крепости" я не думаю, а знаю.
Если эта "иконография" производства "школы Грекова", то её отвергают все. Если же она времён штурма, то давайте её сюда - вместе посмотрим. Что касается всех планов тех времён, то их отваергаете как раз вы - на них нарисована земляная бастионная крепость, т.е. такая же, какая сохранилась в Бендерах.
А смысл? Я же специально сделал в виде ссылки, чтобы страницу не корёжило.
Рельеф сильно правдоподобен. Посмотрите на планы - в том месте как раз был овраг или балка, по дну которой протекал ручей. Так что художник был знаком с местностью очень хорошо.

Рвы часто заполнялись водой из родников и ключей, не обязательно иметь реки.
Вы именно про кладку на приведенном фото? Мне все таки кажется что это сильно удаленная от старой крепости часть рва и именно 19 века Во всяком случае если верно определил место съемки по спутниковой карте.
Там как минимум одно высокое здание, это наверно и есть мечеть? И как минимум одна явная башня, да за дымками угадываются именно стены. И в Измаиле, посмотрите на любой план, была Старая крепость, Новая крепость, Цитадель и еще форт на закуску.

Переведите с вражеского турецкого для грекоязычных пожалуйста

[AlexeyTuzh]

А так же ещё стоит изучить двух французишек
(их имена маститому писателю видимо пока неизвестны - пользуйтесь ).
Военные инженеры:
Франсуа Куафер (Kauffer) и Джозеф Габриэль Монье.
По распоряжению Селима III они заведовали строительством и укреплением крепостей
Аккермен, Бендеры, Измаила и Килии.
Их отчёты о процессе работ, конструкции укреплений, используемые материалы и т.д.
уже обработаны турецкими историками и есть в виде научных статей в интернете.

Что-то в научных статьях об этих французах нет упоминаний об Измаиле...

Вот, например, с перечнем работ:
https://cloud.mail.ru/public/d46ddb174c71/207-article-8.pdf

[sasza]

Продолжать ещё и с Вами разговор про то, что по моему КОМПЕТЕНТНОМУ мнению художник компилировал из униформы реалий 19-го, а не 18-го века я далее поленюсь. Так как я знаю, какую униформу мог видеть художник в конце 18-го века, а Вы - вряд ли. Так что добрый совет - вернитесь к обсуждению фортификации. А я с удовольствием почитаю "прения сторон".

Да, в униформе я полный ноль, так что лучше подожду и других компетентных мнений. Вон, говорят, сам Кибовский остался чем-то доволен

Сомневаетесь? Ну-ну. Вы всерьёз считаете, что Кауффер строил средневековые каменные укрепления, состоящие из зубчатых стен с башнями?! Эта как если бы я полагал, что на обсуждаемой картине должны были быть нарисованы рыцари в средневековых доспехах. Так что я всё-таки лучше разбираюсь в униформе, чем вы - в крепостях

Вы просто-напросто забыли выделить во фразе "они заведовали строительством и укреплением крепостей" правильное слово. Кауффер строил вокруг (вернее, со сторон, не защищённых водой) старой Белгородской крепости новый пояс земляных укреплений, состоящий из 5 реданов. Они не сохранились - можете сами посмотреть на Гугльмапсе. А сама каменная крепость в том виде, в котором она дошла до наших дней, практически полностью построена молдаванами. Турки лишь сделали незначительные изменения. Спор вызывает только маленькая цитадель (она старее всех других сооружений), а насчёт всего остального есть железные свидетельства в виде мраморных и каменных плит на стенах с надписями на греческом и славянском языках, на которых указаны годы постройки и нарисованы молдавский герб и личный герб Штефана чел Маре (Стефана Великого то бишь). Кстати, Эвлия Челеби в своей книге оставил гиперболизированное описание Аккермана, в котором говорит о 100 башнях (на самом деле их порядка 30), а далее пишет:

"А ров перед воздвигнутыми на скале тремя рядами стен имеет 50 аршин [глубины]. И в ширину этот большой ров — также 50 аршин. В этой обитаемой четверти я, ничтожный, проехал и осмотрел 7060 (sic!) крепостей, но такого удивительного рва, глубокого и прочного, я не видел. Стены рва, вырубленные в кремне, образуют неприступные отвесные гладкие скалы. И нет на них даже щели, за которую могла бы зацепиться птица. Крепость эта такова, что к ней ни с какой стороны не подступиться: [невозможно сделать) подкоп, [подобраться] из-за насыпи или укрытия [или вырыть) окоп. Еще когда при Сейди Ахмед-паше мы совершали поход на Трансильванию и в крепости Фагараш читали описание этой крепости Аккерман в венгерских хрониках, я, ничтожный, был одним из слушающих и сохранил [это] в памяти, но не записал, потому что немало сообщали [те хроники] вздорного."

Так что и ему наша крепость приглянулась, не только киношникам Интересно только, где он столько крепостей успел повидать.

Рвы часто заполнялись водой из родников и ключей, не обязательно иметь реки.

Я по этому вопросу всё сказал, и считаю его закрытым.

Вы именно про кладку на приведенном фото? Мне все таки кажется что это сильно удаленная от старой крепости часть рва и именно 19 века Во всяком случае если верно определил место съемки по спутниковой карте.

Можете сами взять любой план Бендерской крепости (а их с 18 века сохранилось немало) и наложить на Гугльмапс.

Там как минимум одно высокое здание, это наверно и есть мечеть?

Да, толстое восьмиугольное здание с полукруглой крышей, 3 грани которого смотрят на нас - это и есть мечеть:


Ещё там видны 2 минарета.

И как минимум одна явная башня, да за дымками угадываются именно стены.

Это вам так угадывается. Нет ни башни, ни стен. И ни на каком плане их нет.

И в Измаиле, посмотрите на любой план, была Старая крепость, Новая крепость, Цитадель и еще форт на закуску.

Что-то слишком много крепостей для одного маленького города На самом деле "старая" и "новая крепость" - это названия районов. Новая получилась в результате расширения на восток. Тот самый Кауффер её безжалостно отрезал, и в результате, когда русским достался Измаил, от крепости осталась только "старая". А порезал он её аккурат по краю того оврага с ручьём, который виден на картине. И цитадель построил Кауффер, причём она была тоже земляной. Но случилось это после 1790 года, поэтому её на старых планах штурма нет, зато есть на новых, нарисованных в советское время - их авторы ориентировались на планы, нарисованные после 1796 года.

[AlexeyTuzh]

Что-то я одного не догоняю: а где были упоминания о том, что Франсуа Кауффер работал в Измаиле? Ну никаких данных нигде, из того, что доступно. И ещё вопрос: в статье ссылка на интересную папку с картами в РГВИА:
RGVIA, fonds 450, liste 1, dossier 183
Кто-то с ней ознакомился?

[Роберто Паласиос]

Да, в униформе я полный ноль, так что лучше подожду и других компетентных мнений. Вон, говорят, сам Кибовский остался чем-то доволен

От кого? "Имя сестра, имя!?"
Длдя того, чтоб БЫТЬ компетентным, надо этим заниматься. Не правда ли?

[sasza]

От кого? "Имя сестра, имя!?"
Длдя того, чтоб БЫТЬ компетентным, надо этим заниматься. Не правда ли?

Если б я знал! Думал, тут много униформологов тусуется

Кстати, насчёт каменной одежды Измаила:

№ 179
1791 г. февраля 11. — ОРДЕР ГЕНЕРАЛ-АНШЕФА Н. В. РЕПНИНА М. И. КУТУЗОВУ О РАЗРУШЕНИИ УКРЕПЛЕНИЙ ИЗМАИЛА
№ 1
Какой от меня дан ордер от сего числа под № 1 инженер господину генерал-майору и кавалеру Кноррингу на основании повелений его светлости главнокомандующего фальдмаршала, то Ваше превосходительство усмотреть изволите из приложенной при сем с оного копии, почему все нужные пособия в местах Вашего начальства тем инженерным офицерам к исправлению их дела дать прикажите, а меж тем дайте мне знать, не можно ли уже и теперь чрез обывателей раскапывать вал и заравнивать ров в Измаиле, понеже укреплении того места почти все земляные без каменной одежды. Когда получу от Вас то уведомление, тогда и резолюцию мою Вашему превосходительству дам.
Центр. Гос. Архив Лит. ССР, ф. 290, оп. 1, д. 19, л. 1 об., копия. Опубл. в сборн. документов «Описание дел, хранящихся в архиве Виленского генерал-губернаторства», сост. А. Энгель, т. I, ч. II, Вильно, 1869, стр. 418.

Так что большинство тех развалин каменных стен рвов, что мы видим на снимках остатков крепости, скорее всего появились там в результате перестройки крепости турками уже после штурма.

[Михаил Преснухин]

"Ну, вы, блин, даёте!" (с) "Особенности национальной охоты".
Это уже даже и не цирк, а как верно заметил в одной из соседних веток уважаемый Eman - это палата!
Даже не пациенты, а "санитары" вступают между собой в перепалку. Завязывайте, а то все ваши подопечные разбегутся!
Я тоже не доктор, и больных лечить не умею, поэтому обращусь к здоровым, которые случайно могут сюда попасть заглянуть.
Какие я развенчал мифы, укоренившиеся в головах некоторых персонажей? То что не было в Измаиле старой крепости со средневековыми каменными зубчатыми стенами и башнями? Так это миф и есть. Доказательств обратного ни у кого нет и быть не может. История Измаила до 1770 г. вкратце изложена в моей статье на сайте флигель-роты, там всё доступно написано.
ТО что в краткий промежуток между первой и второй русско-турецкими войнами турки отстроили в Измаиле подобную крепость это уже даже и не миф, а больной бред.
Подобные средневековые крепости в Европе последней четверти 18 века могли строить тольок "питерские фантазёры 21 века", даже "диким" туркам это уже не могло прийти в голову. Почему? Это даже дети знают. Я вообще удивляюсь, почему мне приходится объяснять аборигенам "военно-исторического форума" такие прописные азбучные истины. Видно петлички-выпушки настолько застят "военным историкам" мозг, что они забыли, почему с развитием артиллерии пришлось отказаться при строительстве крепостей от каменных стен и перейти к земляным укреплениям с каменными одеждами и вовсе земляным, каковые укрепления и были в Измаиле в 1790 г. и даже позже.

Сообщение отредактировал Михаил Преснухин - 8.12.2014, 11:44

[Ульянов]

"Ну, вы, блин, даёте!" (с) "Особенности национальной охоты".
Это уже даже и не цирк, а как верно заметил в одной из соседних веток уважаемый Eman - это палата!
Даже не пациенты, а "санитары" вступают между собой в перепалку. Завязывайте, а то все ваши подопечные разбегутся!
Я тоже не доктор, и больных лечить не умею, поэтому обращусь к здоровым, которые случайно могут сюда попасть заглянуть.
Какие я развенчал мифы, укоренившиеся в головах некоторых персонажей? То что не было в Измаиле старой крепости со средневековыми каменными зубчатыми стенами и башнями? Так это миф и есть. Доказательств обратного ни у кого нет и быть не может. История Измаила до 1770 г. вкратце изложена в моей статье на сайте флигель-роты, там всё доступно написано.
ТО что в краткий промежуток между первой и второй русско-турецкими войнами турки отстроили в Измаиле подобную крепость это уже даже и не миф, а больной бред.
Подобные средневековые крепости в Европе последней четверти 18 века могли строить тольок "питерские фантазёры 21 века", даже "диким" туркам это уже не могло прийти в голову. Почему? Это даже дети знают. Я вообще удивляюсь, почему мне приходится объяснять аборигенам "военно-исторического форума" такие прописные азбучные истины. Видно петлички-выпушки настолько застят "военным историкам" мозг, что они забыли, почему с развитием артиллерии пришлось отказаться при строительстве крепостей от каменных стен и перейти к земляным укреплениям с каменными одеждами и вовсе земляным, каковые укрепления и были в Измаиле в 1790 г. и даже позже.

всё, создатели мультика бьются головой о земляные стены в пароксизме раскаяния.. Дальше что?

[sasza]

всё, создатели мультика бьются головой о земляные стены в пароксизме раскаяния.. Дальше что?

Какой замечательный, а главное, универсальный ответ! Типа:
"Мы узнали из вашей книги, что... (перечисление 100500 униформологических фактов). Дальше что?".

[Роберто Паласиос]

Если б я знал! Думал, тут много униформологов тусуется

Ну Вам многое ещё стоит унд предстоит узнать.
"Тусуется" здесь много кого (даже Вы осчастливили своим прибытием). И специалисты по униформе в том числе. Каждый специалист в своём периоде. После того, как Олег Леонов много лет назад закончил со своим Вторым томом РВК по Екатерине, кроме меня этим периодом никто и не занимается. Даже чуть-чуть. Что мне лично весьма прискорбно. Теперь понятен смысл моих высказываний про компетентность?

Какой замечательный, а главное, универсальный ответ! Типа:
"Мы узнали из вашей книги, что... (перечисление 100500 униформологических фактов). Дальше что?".

Да вы оба замечательно отвечаете...
Где Вы нашли "перечисление 100500 униформологических фактов?"

[Леонов Олег]

Ну Вам многое ещё стоит унд предстоит узнать.
"Тусуется" здесь много кого (даже Вы осчастливили своим прибытием). И специалисты по униформе в том числе. Каждый специалист в своём периоде. После того, как Олег Леонов много лет назад закончил со своим Вторым томом РВК по Екатерине, кроме меня этим периодом никто и не занимается. Даже чуть-чуть. Что мне лично весьма прискорбно. Теперь понятен смысл моих высказываний про компетентность?
Да вы оба замечательно отвечаете...
Где Вы нашли "перечисление 100500 униформологических фактов?"

Да, ну?!

[Роберто Паласиос]

Да, ну?!

Ну если и ты продолжаешь - это хорошо. Я исходил из того, что ты занимался и занимаешься ДРУГИМИ периодами. Нет?

[Ёжик]

Переведите с вражеского турецкого для грекоязычных пожалуйста

Казарма (способ постройки).

Вот, например, с перечнем работ:
https://cloud.mail.ru/public/d46ddb174c71/207-article-8.pdf

Можно проще дать ссылку и без скачивания.
КиберЛенинка:
http://cyberleninka.ru/article/n/francois-...-age-of-empires
Более интересен второй персонаж, который 28 октября 1784
открыл Инженерную школу в Стамбуле:
Джозеф Габриэль Монье (родился 29 марта 1745 года).

Что-то я одного не догоняю: а где были упоминания о том, что Франсуа Кауффер работал в Измаиле? Ну никаких данных нигде, из того, что доступно.

То что он сам упоминает годится?
Кауффер. Измаил. Отчёт о ходе строительства.
(F. Kauffer’in İsmail Kalesi inşaatının gidişatı ile ilgili verdiği bilgilerde.)
Ссылка в архиве:

BOA. (Başbakanlık Osmanlı Arşivi) Belgeleri
HAT., Hatt-ı Hümâyûn
...
HAT., Dosya no:1457, Gömlek no: 7.
...

Если кратко и о главном: земляные валы Измаила требуют защиты
(и в первую очередь защиты от осыпания) наравне с глиняным кирпичом
Кауффер (или всё же правильней Куаффер? )
предлагает использовать траву или "травяной кирпич" (по турецки “çimli toprak”).

Сообщение отредактировал Ёжик - 8.12.2014, 22:00

[sasza]

Ну Вам многое ещё стоит унд предстоит узнать.
"Тусуется" здесь много кого (даже Вы осчастливили своим прибытием).

Да я как бы "осчастливил своим прибытием" уже больше 15 лет назад, когда ещё первый ВИФ был, просто редко захожу

И специалисты по униформе в том числе. Каждый специалист в своём периоде. После того, как Олег Леонов много лет назад закончил со своим Вторым томом РВК по Екатерине, кроме меня этим периодом никто и не занимается. Даже чуть-чуть. Что мне лично весьма прискорбно. Теперь понятен смысл моих высказываний про компетентность?

Так если закончил, это ведь не значит, что вмиг всё забыл? Да и, помнится, ещё кто-то что-то публиковал по этому времени - не мне следить за этим. А сколько таких, которые не публиковались!

Да вы оба замечательно отвечаете...
Где Вы нашли "перечисление 100500 униформологических фактов?"

Хоть униформой и не интересуюсь, но томики "классиков" в оригинале бумаге на полке имеются. Я, конечно, мог сбиться со счёта - может, фактов там всего лишь 100499?

[Роберто Паласиос]

Да я как бы "осчастливил своим прибытием" уже больше 15 лет назад, когда ещё первый ВИФ был, просто редко захожу
Так если закончил, это ведь не значит, что вмиг всё забыл? Да и, помнится, ещё кто-то что-то публиковал по этому времени - не мне следить за этим. А сколько таких, которые не публиковались!
Хоть униформой и не интересуюсь, но томики "классиков" в оригинале бумаге на полке имеются. Я, конечно, мог сбиться со счёта - может, фактов там всего лишь 100499?

Если будете заходить с промежутком в 15 лет и дальше - то ...ну сами понимаете.
Пусть Олег сам за себя пишет. Коли захочет. (Я в завязке. ) За себя могу сказать, что много лопатил несколько лет назад петровскую тему. Сейчас уже несколько лет не в ней. Многое забылось. Нужно, если что, опять погружаться в записи. Это нормально.
Кто и что? Я, например, слежу. Всё слежу, и слежу, и слежу...
Кто не публиковался? Имена? Явки? Почему не публиковался? Где обитают эти люди "Х"? (Тут и когда ЕСТЬ что публиковать - не всегда возможность имеется, но постепенно всё решается...)

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 8.12.2014, 23:24

[швед]

Кауффер (или всё же правильней Куаффер? )

Коффе(р). Так будет читаться по-французски.

Казарма (способ постройки).

А слово burha(n?) под правым рисунком - это?