Гарда. Опции

[tofan]

Всех приветствую!
Помогите атрибутировать вот такую гарду.
Чьих сия будет и на какой период.

[Armarian]

Всех приветствую!
Помогите атрибутировать вот такую гарду.
Чьих сия будет и на какой период.

Могу, конечно, ошибаться, но сей предмет более всего похож на деталь западно-европейской пехотной сабли или кавалерийского палаша 1-ой половины XVII века. Сравните с атрибутируемыми так предметами с аукционов:




А вот симпатичная табличка развития рукоятей, гард и эфесов и т.п.:

[tofan]

Спасибо за ответ.
Я тоже думаю, что от палаша... правда не на начало, а скорее середины, конца 17-го века.
От Вашего отличается тем что у гарды форма листа или сердца. Вопрос, чей он может быть?

[Бобровский Д.]

Только все-таки не первой половины 17 века, а второй... Даже ближе к концу.

Похожа по форме на валлонские гарды французов 18 века

Спасибо за ответ.
Я тоже думаю, что от палаша... правда не на начало, а скорее середины, конца 17-го века.
От Вашего отличается тем что у гарды форма листа или сердца. Вопрос, чей он может быть?

Да чей угодно... По всей Европе мог бытовать. А Вы где вообще его нашли??

То что в форме сердца - тоже очень интересно. Я как раз материал собираю по генезису развития гарды такой формы. За ней было будущее в 18 веке....

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 9.9.2014, 20:57

[rogala]

вкачестве версии немецкая или шведская. у шведов к примеру, часто прослеживается такая защита большого пальца , чтопотом перешло в более поздние модели.а нарыли то где?

http://www.digitaltmuseum.se/things/vrja/S...ount=613&pos=73

[Константин C]

А я бы отнес к вариации классической "валонки" (Walloon sword), ставили в основном на шпаги иногда на палаши.

1650г.

1700

[Бобровский Д.]

В том то все и дело, что на 17 век давать четкие определения очень трудно. Она и "валлонская" и "шведская" одновременно.
Хотя есть какие то общие черты которые можно только отметить, и все.

В коллекции оружия Петра 1, есть много образцов с испанскими клинками и немецкими эфесами, и наоборот. А в результате использовались по всей Европе, в т.ч. и в России могли быть.

В оружии 17 века каждый образец интересен сам по себе и уникален.

P.S. С другой стороны, если предмет найден на территории где велись боевые действия ВСВ то с большой вероятностью он мог принадлежать именно шведам.

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 10.9.2014, 16:47

[Константин C]

вещь может быть любой принадлежности!!... только такой тип эфеса общепринято называть "Валонским" почему не знаю, но про этот тип много читал разных источников..делаю себе копию на 17-ху с антикварного оригинала...

[tofan]

Спасибо всем ответившим.
Гарда была найдена на Полтавщине, поэтому с определенной долей уверенности можно отнести ее к шведам...
Сергей ( rogala ) по моему мнению выложил очень похожий палаш.

А эта шпага была найдена в Ивановской области. Хоть рядышком и попадались шведские монетки 17-го века, но думаю она все таки по позднее будет.



Сообщение отредактировал tofan - 10.9.2014, 22:05

[Бобровский Д.]

То что на фото выше может быть только или 18 или начала 19... Такие бытовали очень долго. Но ржавая очень, поэтому может быть и 18 вполне.

Вполне возможно тоже на Северную...(клад, кстати, может быть и с более ранними монетами закопан в годы Северной войны)

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 10.9.2014, 22:06

[tofan]

Спасибо за ответ.
К стати в тех местах один местный алкаш-абориген, в свое время, даже горжет шведский на огороде нашел.
Да жаль местные бандюки быстро у него его отжали.. и эх. Акромя нескольких 1/4 эре и его воспоминаний больше там ничего не осталось.

[Бобровский Д.]

Спасибо за ответ.
К стати в тех местах один местный алкаш-абориген, в свое время, даже горжет шведский на огороде нашел.
Да жаль местные бандюки быстро у него его отжали.. и эх. Акромя нескольких 1/4 эре и его воспоминаний больше там ничего не осталось.

А зачем бандюкам горжет начала 18 века?? Вместо золотого креста на шее носить?

Эх...в музей бы местный такие предметы.
Было бы очень интересно и познавательно для всех жителей края.

[Роберто Паласиос]

Сергей ( rogala ) по моему мнению выложил очень похожий палаш.

Сергей выложил ШПАГУ.

[tofan]

А это тогда что?!


Сообщение отредактировал tofan - 18.9.2014, 22:13

[Роберто Паласиос]

А это тогда что?!

Шпага.

[tofan]

Да? А тогда палаша можно фото, так как пишут, что это палаш!

[Роберто Паласиос]

Да? А тогда палаша можно фото, так как пишут, что это палаш!

Много кто и чего пишет... Особено у Кулинского по части 18-го века много в подобном странного.
Палаш или шпага - реально иногда сложно понять. Но можно. Во-первых нужно перестать обращать внимание на форму эфеса. Второе - главное это сечение самого клинка. Бывают и кавалерийские шпаги с довольно широкими клинками. Но они все равно гранёные в разрезе. Палаш 18-го века это линзовидное сечение. Может быть и с долами.

[tofan]

Понятно, но фото для примера, я так понимаю, нету?
А пишут иностранцы.., на своих сайтах по холодняку... Вот и разбирайся как хочешь!

[Роберто Паласиос]

Понятно, но фото для примера, я так понимаю, нету?
А пишут иностранцы.., на своих сайтах по холодняку... Вот и разбирайся как хочешь!

Иностранцы на каком языке? У немцев вообще теминология клинков весёлая. Вроде аккуратисты, а тут полный кавардак.
Импортный язык ещё и перевести надо. Это в том случае, если они там сами не ошиблись. Чего на самом деле полно.

Почему фото нету? Полно фото. Открывайте любой справочник по холодняку - и в путь...

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 19.9.2014, 22:23

[Иоакиммюрат]

вкачестве версии немецкая или шведская. у шведов к примеру, часто прослеживается такая защита большого пальца , чтопотом перешло в более поздние модели.а нарыли то где?

http://www.digitaltmuseum.se/things/vrja/S...ount=613&pos=73

давно этим интересовался, но я читал подобное кольцо для пальца использовалось широко итальянцами, например и т.д., что это использовалось широко в Европе. Кроме того - это не только для защиты руки, но и для владения оружием - усиливает парады, захваты, батманы и т.д. При фехтовании в руке главным образом задействованы большой и указательный пальцы.