Огнестрельное оружие царствования Екатерины Великой Опции

[Dragoman]

Уважаемые форумчане, помогите, кто чем может! Я сам уже изыскался, но толку очень мало. Мне нужны хорошие изображения следующих образцов оружия, может, у кого-то есть снимки или ссылки на сайты, на которые мне не удалось самому выйти, в общем хочется достаточно четко разглядеть, как все это выглядело:

Огнестрельное оружие Русской армии:

Ружье пехотное образца 1763 года и более поздние модели вплоть до введения солдатского ружья образца 1798 года (в том числе интересны и гренадерские ружья образца 1790 г. с круглыми в сечении штыками)

Ружье егерское образца 1789 года

Штуцер егерский образца 1778 года

Буду очень признателен за информацию!

[Armarian]

Уважаемые форумчане, помогите, кто чем может!

А Вы книги Маковской смотрели (прошу прощения, если как то неверно Вас понял)? Например вот эту: Сайт

[Kirill]

А Вы книги Маковской смотрели (прошу прощения, если как то неверно Вас понял)? Например вот эту: Сайт

Вот здесь, у нас, определитель лежит давно. Собственно от нас он и разошелся.

[Роберто Паласиос]

Уважаемые форумчане, помогите, кто чем может! Я сам уже изыскался, но толку очень мало. Мне нужны хорошие изображения следующих образцов оружия, может, у кого-то есть снимки или ссылки на сайты, на которые мне не удалось самому выйти, в общем хочется достаточно четко разглядеть, как все это выглядело:

Огнестрельное оружие Русской армии:

Ружье пехотное образца 1763 года и более поздние модели вплоть до введения солдатского ружья образца 1798 года (в том числе интересны и гренадерские ружья образца 1790 г. с круглыми в сечении штыками)

Ружье егерское образца 1789 года

Штуцер егерский образца 1778 года

Буду очень признателен за информацию!

Ну про Маковскую Ввам уже написали...
Только не повредило бы эту тему и доложить другими материалами. У нас здесь проходили фото копаного круглого штыка для гренадеров. В полном комплекте. И т.д.
Например у Маковской не найти изображений обще-кавалерийского карабина обр. 1763 г. Только описание.
В общем много чего можно добавить.

[Dragoman]

А Вы книги Маковской смотрели (прошу прощения, если как то неверно Вас понял)? Например вот эту: Сайт

Определитель Маковской, конечно же, у меня давно уже имеется, его я подробно рассмотрел (я бы не стал отвлекать публику своими вопросами, сам не попытавшись для начала найти ответы), но Все ведь знают, каково там качество иллюстраций, весьма приблизительно все показано. А хотелось бы взглянуть на оружие в варианте подобном этому: http://historypistols.ru/blog/kremnevye-pi...-raznovidnosti/

[Роберто Паласиос]

Определитель Маковской, конечно же, у меня давно уже имеется, его я подробно рассмотрел (я бы не стал отвлекать публику своими вопросами, сам не попытавшись для начала найти ответы), но Все ведь знают, каково там качество иллюстраций, весьма приблизительно все показано. А хотелось бы взглянуть на оружие в варианте подобном этому: http://historypistols.ru/blog/kremnevye-pi...-raznovidnosti/

Это и моё тайное и явное желание. Только тема наполеоники раскрученнее, и потому материал по ней более востребован. Русские же войны времён Екатерины ещё ждут своих реконструкторов.

Вообще_то можно начать комплектование и здесь.

[Dragoman]

Вот на этом сайте среди прочего есть совсем немного фотографий огнестрельного оружия на Павла I (модели 1798 года):

http://www.napoleonicwarmuseum.org/firearms

Сообщение отредактировал Dragoman - 4.8.2014, 17:54

[Dragoman]

Ха! Все, оказывается, весьма просто решается! Ну уж если и не все, то, по крайней мере, очень многое! Ведь я не ошибусь, если предположу, что многие из тех любителей, которые увлекаются военной историей данного периода и которые при этом проживают в Санкт-Петербурге, уже давно имели возможность тщательнейшим образом отщелкать всю экспозицию музея артиллерии и войск связи по данной тематике. Так если я не ошибаюсь, то отчего бы все качественные фото экспонатов просто не выложить здесь в отдельной ветке или папке?! Как, например, это сделал вот этот человек, за что ему спасибо большое. Правда, не на всех снимках можно все хорошо разглядеть, часть оружия вообще видна приблизительно, хотя есть часть экспонатов, которые отсняты хорошо.

http://fotki.yandex.ru/users/oleg-bebnev/album/179174?p=21

http://fotki.yandex.ru/users/oleg-bebnev/date/2012-04-21

Даешь обширную базу качественных снимков!!!

Сообщение отредактировал Dragoman - 5.8.2014, 15:55

[Роберто Паласиос]

Ха! Все, оказывается, весьма просто решается! Ну уж если и не все, то, по крайней мере, очень многое! Ведь я не ошибусь, если предположу, что многие из тех любителей, которые увлекаются военной историей данного периода и которые при этом проживают в Санкт-Петербурге, уже давно имели возможность тщательнейшим образом отщелкать всю экспозицию музея артиллерии и войск связи по данной тематике. Так если я не ошибаюсь, то отчего бы все качественные фото экспонатов просто не выложить здесь в отдельной ветке или папке?! Как, например, это сделал вот этот человек, за что ему спасибо большое. Правда, не на всех снимках можно все хорошо разглядеть, часть оружия вообще видна приблизительно, хотя есть часть экспонатов, которые отсняты хорошо.

http://fotki.yandex.ru/users/oleg-bebnev/album/179174?p=21

http://fotki.yandex.ru/users/oleg-bebnev/date/2012-04-21

Даешь обширную базу качественных снимков!!!

Вы там даже не поймёте - что за ствол сфоткали.
Кстати, что-то не пересохраняются оттуда снимки.

[Белкин]

Все что касается вапче Российского огнестрела 18-го -первой четверти 19-го вв. у нас кроме Маковской ни кем не охвачено, кроме ее справочника, с фотографиями из того же Артиллерийского музея, ни одного справочника на сегодняшний день не существует, можно в обших чертах частично понять суть вопроса по Федорову и Маркевичу, но даже недавно выпущенные Гатчинские книги на поверку оказались всего лишь красивым изданием с теми же ошибками и неточностями которые были и ранее. Но красивых картинок с правильной атрибуцией и ТТХ практически нет ни где, не говоря уже о историях бытования тех или иных образцов................Я уже давно бьюсь с этой проблемой (не смотря на то что в отличии от многих всет ки имею больше возможностей), но решение очене простое - нужно взяться за этот интереснейший пласт отсутствующей информации, вопрос только в том кто это сделает ............Специалистов по "раннему" огнестрелу как вы это называете у нас практически нет, а здесь нужен симбиоз документов и предметов. И если мы точно знаем где найти наиболее крупную подборку предметов, то вот все что касается документов как всегда вопрос более или менее спорный.........кстати так же я бы прошелся и по "раннему" холодняку, ибо и там постоянно возникают вопросы и атрибуции и бытования, предметов которые именно строевые............

[Dragoman]

Все что касается вапче Российского огнестрела 18-го -первой четверти 19-го вв. у нас кроме Маковской ни кем не охвачено, кроме ее справочника, с фотографиями из того же Артиллерийского музея, ни одного справочника на сегодняшний день не существует, можно в обших чертах частично понять суть вопроса по Федорову и Маркевичу, но даже недавно выпущенные Гатчинские книги на поверку оказались всего лишь красивым изданием с теми же ошибками и неточностями которые были и ранее. Но красивых картинок с правильной атрибуцией и ТТХ практически нет ни где, не говоря уже о историях бытования тех или иных образцов................Я уже давно бьюсь с этой проблемой (не смотря на то что в отличии от многих всет ки имею больше возможностей), но решение очене простое - нужно взяться за этот интереснейший пласт отсутствующей информации, вопрос только в том кто это сделает ............Специалистов по "раннему" огнестрелу как вы это называете у нас практически нет, а здесь нужен симбиоз документов и предметов. И если мы точно знаем где найти наиболее крупную подборку предметов, то вот все что касается документов как всегда вопрос более или менее спорный.........кстати так же я бы прошелся и по "раннему" холодняку, ибо и там постоянно возникают вопросы и атрибуции и бытования, предметов которые именно строевые............

Алексей, я думаю, в силу Вашей текущей профессии и рабочей должности, Вам не стоит уповать на неопределенное будущее, тем более, раз Вам это так интересно и Вы над этим вопросом давно "бьетесь". В подобной ситуации логично Вам и взяться за этот проект, взяться живо и энергично, не растягивая его на долгие годы, а поставить перед собой задачу 2-3 года. Про то, что это будет сопряжено с массой трудностей и препятствий, даже и говорить не приходится, а кто сказал, что будет легко, работа и есть работа! Но вспомните Вашего "кормильца" А.В. Суворова, он ведь трудностей не просто не боялся, он смотрел им прямо в лицо и игнорировал, делал то, к чему другие подступиться боялись. А хороших специалистов по узким вопросам всегда не хватает, поэтому выход тут такой: с одной стороны, надо образовываться самому, в Питере ведь есть же богатые архивы и библиотеки, с другой стороны, по части документов, не обойтись от сотрудничества с уже известными специалистами, такими как, например, К.В. Татарников. Я искренне желаю Вам решиться на это, Вы только подумайте: если не Вы, то кто?! С уважением к Вам, без шуток.

Сообщение отредактировал Dragoman - 6.8.2014, 10:07

[Роберто Паласиос]

Все что касается вапче Российского огнестрела 18-го -первой четверти 19-го вв. у нас кроме Маковской ни кем не охвачено, кроме ее справочника, с фотографиями из того же Артиллерийского музея, ни одного справочника на сегодняшний день не существует, можно в обших чертах частично понять суть вопроса по Федорову и Маркевичу, но даже недавно выпущенные Гатчинские книги на поверку оказались всего лишь красивым изданием с теми же ошибками и неточностями которые были и ранее. Но красивых картинок с правильной атрибуцией и ТТХ практически нет ни где, не говоря уже о историях бытования тех или иных образцов................Я уже давно бьюсь с этой проблемой (не смотря на то что в отличии от многих всет ки имею больше возможностей), но решение очене простое - нужно взяться за этот интереснейший пласт отсутствующей информации, вопрос только в том кто это сделает ............Специалистов по "раннему" огнестрелу как вы это называете у нас практически нет, а здесь нужен симбиоз документов и предметов. И если мы точно знаем где найти наиболее крупную подборку предметов, то вот все что касается документов как всегда вопрос более или менее спорный.........кстати так же я бы прошелся и по "раннему" холодняку, ибо и там постоянно возникают вопросы и атрибуции и бытования, предметов которые именно строевые............

Работа адова . Тут нужно авторский коллектив собирать. И всех исключительно с допусками.
Это только по огнестрелу. Хотя Маковская прекрасна (её работа не чета "догадкам" Кулинского, на которых он уже четверть века делает себе любимому гешефт). Основные документы в Артмузее. Но что-то должно отложиться и в Туле. По поставкам в полки оружия (с минимальныим описанием особенностей к сожалению) я могу помочь. В принципе обработал ВСЁ по кирасирам и сейчас по другим и пехоте. Полковую отчётность полков эдак 40 уже прошерстил и за разные даты с вариантами получения следующих образцов.
Кстати, тут сообразил, что пистолеты обр. 1775 г. были без шомполов. Что логично, так как вся т.н. Первая потёмкинская реформа обмундирования и амуниции РИА была резким поворотом с прусской ориентации (табели 1763-1765 гг. не более, чем быстрый тюнинг не опубликованных по понятным причинам табелей ещё Перта Третьего ессно в про-прусском стиле) на чисто австрийскую. Так вот и шомполы у кавалеристов РИА с 1775 г. были как и у австрийцев на лядунках до правления Павла. Спасибо Маковской, без неё было бы трудно это определить.

В общем - я бы в такую работу вписался с удовольствием (моральным ессно, так как материальными будут только убытки. Проверено на знакомых и себе. )

[Михаил Преснухин]

Работа адова . Тут нужно авторский коллектив собирать. И всех исключительно с допусками.
Это только по огнестрелу. Хотя Маковская прекрасна (её работа не чета "догадкам" Кулинского, на которых он уже четверть века делает себе любимому гешефт). Основные документы в Артмузее. Но что-то должно отложиться и в Туле. По поставкам в полки оружия (с минимальныим описанием особенностей к сожалению) я могу помочь. В принципе обработал ВСЁ по кирасирам и сейчас по другим и пехоте. Полковую отчётность полков эдак 40 уже прошерстил и за разные даты с вариантами получения следующих образцов.
Кстати, тут сообразил, что пистолеты обр. 1775 г. были без шомполов. Что логично, так как вся т.н. Первая потёмкинская реформа обмундирования и амуниции РИА была резким поворотом с прусской ориентации (табели 1763-1765 гг. не более, чем быстрый тюнинг не опубликованных по понятным причинам табелей ещё Перта Третьего ессно в про-прусском стиле) на чисто австрийскую. Так вот и шомполы у кавалеристов РИА с 1775 г. были как и у австрийцев на лядунках до правления Павла. Спасибо Маковской, без неё было бы трудно это определить.

В общем - я бы в такую работу вписался с удовольствием (моральным ессно, так как материальными будут только убытки. Проверено на знакомых и себе. )

А я могу "на Павла" добавить.
Только толку от это что? Кто будет бегать с бумажками - пробивать альбом, фото в музеях и пр. При таком состоянии издательского дела у нас - хорошую книгу может сделать только тот, кто "сидит на издательстве или админресурсе", а не обладает правильной информацией.

[Kirill]

хорошую книгу может сделать только тот, кто "сидит на издательстве или админресурсе"

Среди форумчан таковые есть. Поэтому дело за малым - все разговоры воплотить в реальность. Но вот тут и будет трудность: халявщиков море - партнеров нет.

[Dragoman]

А я могу "на Павла" добавить.
Только толку от это что? Кто будет бегать с бумажками - пробивать альбом, фото в музеях и пр. При таком состоянии издательского дела у нас - хорошую книгу может сделать только тот, кто "сидит на издательстве или админресурсе", а не обладает правильной информацией.

Я хоть и не являюсь профессионалом в этой области, по профессии сосем другим занимаюсь, но принципы работы над серьезными проектами везде общие: тут не надо долго и пространно рассуждать о трудностях предстоящей работы, надо просто брать и выполнять эту работу, четко, методично, с энтузиазмом, а дальнейшие проблемы, по выражению М. Жванецкого, надо "решать по мере их поступления". Тут главное, чтобы каждый сделал все, что он может, по-максимому. А издатель найдется, и человек, который с "бумажками" будет договариваться тоже найдется, но найдется тогда, когда издателю на стол ляжет макет готового труда. Поэтому надо делать, вас таких спецов мало, а будут ли дальше - еще большой вопрос, так что сомневаться не стоит

[Белкин]

Хм. Роберто прав тут нужен коллектив авторов, Миша прав что нужна издательская линия, но не совсем прав прав за бумажки , это то как раз решить не так сложно особенно т.с. боль-мень "приближенным" Павел прав что в принципе такая работа нужна и уже давно.............. Я бы конечно хотел сначала все точки на "мундирном Павле" "поставить", но ведь и Павел входит в круг нашей проблемы. Хорошо джентльмены, я готов участвовать в проэкте.......С чего начнем????

[Kirill]

С чего начнем????

С тех предметов, что есть у вас.

[Роберто Паласиос]

А я могу "на Павла" добавить.
Только толку от это что? Кто будет бегать с бумажками - пробивать альбом, фото в музеях и пр. При таком состоянии издательского дела у нас - хорошую книгу может сделать только тот, кто "сидит на издательстве или админресурсе", а не обладает правильной информацией.

Тут можно попробовать через РВИО (всёж почти адм ресурс).

[Белкин]

Хитренький какой но виш ли наверно сначала надо определиться по рамкам труда. Потом прикинуть где точно рыть будем, а вот к своим я полезу не сразу, тем более что у нас русских предметов всего с десяток.

Роберто для того что бы получить допуск к предметам мне достаточно заявить тему научной работы у себя, а далее врятли кто нить сможет запретить мне двигаться по самым информативным коллекциям музеев. При этом я хочу подчеркнуть что мы будем заниматься только строевым железом, ни каких там эксклюзивов для государей, разве что эксперементалки которые не сильно отличаються от уставных........

[Роберто Паласиос]

Хитренький какой но виш ли наверно сначала надо определиться по рамкам труда. Потом прикинуть где точно рыть будем, а вот к своим я полезу не сразу, тем более что у нас русских предметов всего с десяток.

Роберто для того что бы получить допуск к предметам мне достаточно заявить тему научной работы у себя, а далее врятли кто нить сможет запретить мне двигаться по самым информативным коллекциям музеев. При этом я хочу подчеркнуть что мы будем заниматься только строевым железом, ни каких там эксклюзивов для государей, разве что эксперементалки которые не сильно отличаються от уставных........

Обеими рками - ЗА!!!
Резко понадобится перечитать ВСЁ в ахиве Артмузея по ссылкам Маковской. И Тульский архив...
Стволы - Артмузей и Тула.

Сегодня читал Маковскую - ошибки и опечатки ЕСТЬ. Выявлять крайне сложно. Плюс - она по каким-то причинам не дала фото важного строевого огнестрела - только описания.