![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Armarian |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Разбираюсь сейчас с материалами следствия о полковнице Тюменевой и прапорщике Бунине-Колычеве (Киев, 1788 г.). Один из фигурантов дела - "племянник" Тюменевой, капитан Спиридонов, который в 1787 г., 19 лет от роду "выпустился" из л.-гв. Преображенского полка, в котором служил сержантом, капитаном в армейский полк.
Вопрос знатокам: можно ли считать этот случай уникальным, или сие была обычная практика? |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#2
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Разбираюсь сейчас с материалами следствия о полковнице Тюменевой и прапорщике Бунине-Колычеве (Киев, 1788 г.). Один из фигурантов дела - "племянник" Тюменевой, капитан Спиридонов, который в 1787 г., 19 лет от роду "выпустился" из л.-гв. Преображенского полка, в котором служил сержантом, капитаном в армейский полк. Вопрос знатокам: можно ли считать этот случай уникальным, или сие была обычная практика? Не уверн, но для выпуска в Армию он должен был сначала получить в Гвардии хотя бы ПЕРВЫЙ офицерский чин. Возможно перед выпуском всё-таки успел получить прапорщика лейб-Гвардии. Тогда хоть как-то можно понять его капитанский чин в Армии. |
Armarian |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не уверн, но для выпуска в Армию он должен был сначала получить в Гвардии хотя бы ПЕРВЫЙ офицерский чин. Возможно перед выпуском всё-таки успел получить прапорщика лейб-Гвардии. Тогда хоть как-то можно понять его капитанский чин в Армии. Документы этого следственного дела отложились в архивах Сената и Главного штаба; нигде я не нашел упоминания о производстве Спиридонова в чин прапорщика (забыли указать?) Сам-то этот Спиридонов - персонаж пустяковый, в полку у князя Дашкова менее года прослужил, но его "прыжок" в чинах меня несколько удивил. Может, чья-то протекция? |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Документы этого следственного дела отложились в архивах Сената и Главного штаба; нигде я не нашел упоминания о производстве Спиридонова в чин прапорщика (забыли указать?) Сам-то этот Спиридонов - персонаж пустяковый, в полку у князя Дашкова менее года прослужил, но его "прыжок" в чинах меня несколько удивил. Может, чья-то протекция? Я повторюсь. Нижние чины не переводились с повышением в чинах. В табели о рангах различий между гвардейскими и армейскими нижними чинами формально не было. |
швед |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Город: д. Тимофеевское Репутация: ![]() ![]() ![]() |
но для выпуска в Армию он должен был сначала получить в Гвардии хотя бы ПЕРВЫЙ офицерский чин. Всегда ли? 1-го января 1793 года Грязев из сержантов л. гв. Семеновского полка переведен поручиком в Белозерский мушкатерский пехотный полк, находившийся тогда в Петербурге для содержания караулов (Белозерским полком командовал отчим Грязева, бригадир Иван Алексеевич Плохово). Грязев вел тогда в столице, как он сам признается, бездейственную, рассеянную и беспечную жизнь, но несмотря на это пожелал перейти на действительную службу, к которой чувствовал он непреодолимое влечение, и потому он перешел в Московский Гренадерский полк, к которому отправился из веселого Петрополя на зимние квартиры в Новгородскую губернию, исходатайствовав себе в ноябре 1793 года капитанский чин. — «Хотя, замечает Грязев, образ моей службы и не мог иметь права на столь скорое возвышение, но желать себе лучшего весьма сродно человеку, и по сему правилу весьма бы непростительно было упустить из виду столь благоприятный случай, который мог доставить мне сие возвышение» http://adjudant.ru/suvorov/grazev01.htm -------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
подполковник |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 403 Регистрация: 12.11.2007 Пользователь №: 1 706 Город: Рига Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Получается - не всегда. ![]() Но иногда всё же бывало... Из моих архивных изысканий по Троицкому пех. полку. ИВАНОВ Николай Николаевич (1761–1799). Командир Троицкого мушкетёрского полка в 1798–1799 годах. Родился в 1761 году. Из дворян Симбирской губернии. 1 января 1773 года записан в службу солдатом в Лейб-гвардии Измайловский полк. 1 января 1789 года переведён капитаном в армию. 13 июля 1790 года переведён в Троицкий пехотный полк... Ну и т.д. и т.п. Формулярный список за 1799 год. РГВИА. Ф. 489, оп. 1. д. 1604. -------------------- Троицкий пехотный полк
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Но иногда всё же бывало... Из моих архивных изысканий по Троицкому пех. полку. ИВАНОВ Николай Николаевич (1761–1799). Командир Троицкого мушкетёрского полка в 1798–1799 годах. Родился в 1761 году. Из дворян Симбирской губернии. 1 января 1773 года записан в службу солдатом в Лейб-гвардии Измайловский полк. 1 января 1789 года переведён капитаном в армию. 13 июля 1790 года переведён в Троицкий пехотный полк... Ну и т.д. и т.п. Формулярный список за 1799 год. РГВИА. Ф. 489, оп. 1. д. 1604. То есть в Гвардии с 1773 по 1789 гг. за 16 лет службы он с рядового даже в унтера не поднялся? Сомнительно. ![]() |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
То есть в Гвардии с 1773 по 1789 гг. за 16 лет службы он с рядового даже в унтера не поднялся? Сомнительно. ![]() Дворянин, в службу записан в 12 лет. Явно не без протекции. Тоже кажется, что список неполон. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Бобровский Д. |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хм...а разве при переводе из Гвардии в полевые полки машинально не давали дополнительный чин ?
![]() Вроде бы это как то само собой разумелось... И практиковалось довольно часто. А, ну да - это офицеров касалось.... А рядовые гвардейских полков комплектовались в основном дворянами, или не всегда? Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 12.6.2014, 14:58 -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Бобровский Д. |
![]()
Сообщение
#12
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Два. Но не в этом дело. Ситуация касалась перевода ОФИЦЕРОВ. А рядовые гвардейских полков комплектовались в основном дворянами, или не всегда (или обычно вообще никогда)? Просто именно рядовые чины, частенько были грозной силой именно в Гвардии... Вспомним перевороты, хотя бы елизаветинский... Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 12.6.2014, 15:01 -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#13
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А рядовые гвардейских полков комплектовались в основном дворянами, или не всегда (или обычно вообще никогда)? Просто именно рядовые чины, частенько были грозной силой именно в Гвардии... Вспомним перевороты, хотя бы елизаветинский... Нижние чины (рядовые, капралы и сержанты) лейб-гвардии служить-то служили, но тупо не присутствовали в полках до получения первого офицерского чина. С этим потом Павел боролся и поборол. Потому реально н.чины Гвардии в наличии всегда не благородные. |
Бобровский Д. |
![]()
Сообщение
#14
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нижние чины (рядовые, капралы и сержанты) лейб-гвардии служить-то служили, но тупо не присутствовали в полках до получения первого офицерского чина. С этим потом Павел боролся и поборол. Потому реально н.чины Гвардии в наличии всегда не благородные. Ах, ну да, все так. Им же потом Лизавета всем дворянство и дала (правда без толку), значит до этого они были из низшего сословия. -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Бобровский Д. |
![]()
Сообщение
#15
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати. тогда по корневому посту все понятнее...
Сержант был дворянин, имел хорошую протекцию (сейчас бы это блатом назвали). Ну и действие происходит в последние годы екатерининского правления, когда многое было дозволено... Картина вполне типичная именно для этих лет. -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#16
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А рядовые гвардейских полков комплектовались в основном дворянами, или не всегда (или обычно вообще никогда)? Просто именно рядовые чины, частенько были грозной силой именно в Гвардии... Вспомним перевороты, хотя бы елизаветинский... А Вы вспомните историю Лейб-кампании. Чем Елизавета наградила солдат? Правильно, ДВОРЯНСТВОМ. О! Да Вы и сами вспомнили!! ![]() Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 12.6.2014, 15:44 -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Armarian |
![]()
Сообщение
#17
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кстати. тогда по корневому посту все понятнее... Сержант был дворянин, имел хорошую протекцию (сейчас бы это блатом назвали). Ну и действие происходит в последние годы екатерининского правления, когда многое было дозволено... Честно говоря, меня как раз и смутило, что полковница Тюменева - не очень-то важная птица (более того, в материалах следствия есть свидетельства о фактах ее самозванства). И вот ее юный крестный сын и наперсник вдруг из сержантов "прыгает" в капитаны, а не хотя бы в поручики, как можно было бы ожидать... А, может, и протекция - не случайно же он попал именно в полк Дашкова - сына близкой подруги Е-2 и ее не состоявшегося фаворита... |
Бобровский Д. |
![]()
Сообщение
#18
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Город: Минск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Честно говоря, меня как раз и смутило, что полковница Тюменева - не очень-то важная птица (более того, в материалах следствия есть свидетельства о фактах ее самозванства). И вот ее юный крестный сын и наперсник вдруг из сержантов "прыгает" в капитаны, а не хотя бы в поручики, как можно было бы ожидать... А, может, и протекция - не случайно же он попал именно в полк Дашкова - сына близкой подруги Е-2 и ее не состоявшегося фаворита... Все правильно. Потемкин тоже был птицей не высокого полета, когда-то. ![]() -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#19
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Все правильно. Потемкин тоже был птицей не высокого полета, когда-то. ![]() Деятельный молодой человек, решительный и огроменный. Во времена Екатерины этого хватало для карьеры. Тем более, оказал услугу при перевороте и тем запомнился самой. А она умела быть благодарной. ![]() |
Armarian |
![]()
Сообщение
#20
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 662 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Из биографии генерал-лейтенанта Дмитрия Петровича Неверовского (1771–1813):
"Службу в войсках Неверовский начал пятнадцати лет солдатом гвардейского Семеновского полка. Через год он был произведен в сержанты и в том же 1787 году, после начала второй турецкой войны, переведен по его просьбе в армию Потемкина, с чином прапорщика." |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 7.9.2024, 13:58
![]() |