Собрание в Даниловской 20 мая 2014 г., Обсуждение солдатика Опции

[Аннушка Бородино]

"Вообще то говоря по честному, все мероприятия которые происходят на территории музея придуманы и раскручены реконами" (по мнению г-на Шульца)

Первый раз слышу, чтобы День Бородина, Оловянный солдатик или Москва за нами были ПРИДУМАНЫ и РАСКРУЧЕНЫ реконами. Правильнее было бы сказать, что музей ПРИГЛАШАЕТ реконструкторов по эпохам принять участие в тех или иных мероприятиях. Когда-то в Днях Бородина участвовала Советская Армия (а реконструкторского движения тогда просто не было), а Оловянный солдатик появился после того, когда на территории музея провели День юных инспекторов дорожного движения (это для исторической справки). Ну, а на каких условиях и в каком формате реконструкторы участвуют в мероприятиях - это уже следующие вопросы, которые всегда обсуждаются.
Никто и никогда не заставит ни одного реконструктора принять участие в мероприятии, в котором он не хочет участвовать

Сообщение отредактировал Аннушка 2012 - 25.5.2014, 7:30

[Schulz]

"Вообще то говоря по честному, все мероприятия которые происходят на территории музея придуманы и раскручены реконами" (по мнению г-на Шульца)

Первый раз слышу, чтобы День Бородина, Оловянный солдатик или Москва за нами были ПРИДУМАНЫ и РАСКРУЧЕНЫ реконами. Правильнее было бы сказать, что музей ПРИГЛАШАЕТ реконструкторов по эпохам принять участие в тех или иных мероприятиях. Когда-то в Днях Бородина участвовала Советская Армия (а реконструкторского движения тогда просто не было), а Оловянный солдатик появился после того, когда на территории музея провели День юных инспекторов дорожного движения (это для исторической справки). Ну, а на каких условиях и в каком формате реконструкторы участвуют в мероприятиях - это уже следующие вопросы, которые всегда обсуждаются.
Никто и никогда не заставит ни одного реконструктора принять участие в мероприятии, в котором он не хочет участвовать

Ну конечно же музэй пришлашает, только основная и самая посещаемая экспозиция - самашедшие интузиасты самивсёсебесодавшиесамоорганизовавшиемимовсеговсегдапролетавшиеноежегодновлипавш
иевдрязгимузейноментовскодоставшиеипочемутовсегдапроигравшие....
Да и хорошая позиция после 20-и с лишним лет реальной такой раскрутки и получения всяческих благоустройств, имея ежегодно три мероприятия серьезного уровня и качества даже не упоминув, что из псевдо-патриотической лабуды , татрально пресной и унылой совковой пурги, получились яркие и насыщенные праздники, дающие неплохие такие доходы, но почему то ни как не отражающиеся на отношении к самим уастникам, которые , ясно дело, не за этим едут , но и не за хамством и полным равнодушием

[Аннушка Бородино]

Ну конечно же музэй пришлашает, только основная и самая посещаемая экспозиция - самашедшие интузиасты самивсёсебесодавшиесамоорганизовавшиемимовсеговсегдапролетавшиеноежегодновлипавш
иевдрязгимузейноментовскодоставшиеипочемутовсегдапроигравшие....
Да и хорошая позиция после 20-и с лишним лет реальной такой раскрутки и получения всяческих благоустройств, имея ежегодно три мероприятия серьезного уровня и качества даже не упоминув, что из псевдо-патриотической лабуды , татрально пресной и унылой совковой пурги, получились яркие и насыщенные праздники, дающие неплохие такие доходы, но почему то ни как не отражающиеся на отношении к самим уастникам, которые , ясно дело, не за этим едут , но и не за хамством и полным равнодушием

Действительно, 20 лет очень насыщенной и творческой СОВМЕСТНОЙ работы реконструкторов и музея, увеличение количества реконструкторов с нескольких десятков (участников первого похода, посвященного эпохе 1812 года) до нескольких сотен с географией от Мурманска до Красноярска, появление гражданской реконструкции, решение вопросов с разрешительной системой, понимание требований полиции по организации общественного порядка и движения автотранспорта и стремление приблизить стоянки транспорта к месту реконструкции, взаимодействие с пиротехниками, поиски партнеров, которые ответственно подойдут к снабжению реконструкторов, решение вопросов с административными органами, уважение к порядкам, принятым в реконструкторской среде (далеко не полный перечень всех вопросов) - это все праздники, которые музей проводит вместе с реконструкторами. Все эти годы разговариваем, договариваемся, ищем компромисс....

Вы когда-нибудь пробовали организовать мероприятие на 300-1200 участников и 7-60 тысяч зрителей?

Не стоит так свысока говорить о "совковом" времени - негоже хаять дом, в котором живешь (история она ведь бывает разная).

Очень часто говорят о неплохих и даже миллионных доходах на наших праздниках - все считают доходы и почему-то забывают о расходах (как для реконструкторов, так и для зрителей). Не наблюдаются как-то покупки домов, столичных квартир, дорогих автомашин, обучения детей и отдыха за рубежом у сотрудников музея.... Куда только деньги складывают?

Ну, а по поводу хамства и полного равнодушия музея к реконструкторам - это Вы со зла....

Впрочем, к заявленной теме это не имеет никакого отношения.

[Yogan]

Сообщение отредактировал Ульянов - 27.5.2014, 10:17

[Cosh]

Ну конечно же музэй пришлашает, только основная и самая посещаемая экспозиция - самашедшие интузиасты самивсёсебесодавшиесамоорганизовавшиемимовсеговсегдапролетавшиеноежегодновлипавш
иевдрязгимузейноментовскодоставшиеипочемутовсегдапроигравшие....
Да и хорошая позиция после 20-и с лишним лет реальной такой раскрутки и получения всяческих благоустройств, имея ежегодно три мероприятия серьезного уровня и качества даже не упоминув, что из псевдо-патриотической лабуды , татрально пресной и унылой совковой пурги, получились яркие и насыщенные праздники, дающие неплохие такие доходы, но почему то ни как не отражающиеся на отношении к самим уастникам, которые , ясно дело, не за этим едут , но и не за хамством и полным равнодушием

Саш, при всем уважении,НО!!! Ты пытаешься писать о мероприятии на котором не был , да и ранше особо не посещал !

Сообщение отредактировал Cosh - 27.5.2014, 9:53

[Aлексей]

Браво, Лариса Николаевна!!!!

Сообщение отредактировал Ульянов - 27.5.2014, 10:17

[Schulz]

Действительно, 20 лет очень насыщенной и творческой СОВМЕСТНОЙ работы реконструкторов и музея, увеличение количества реконструкторов с нескольких десятков (участников первого похода, посвященного эпохе 1812 года) до нескольких сотен с географией от Мурманска до Красноярска, появление гражданской реконструкции, решение вопросов с разрешительной системой, понимание требований полиции по организации общественного порядка и движения автотранспорта и стремление приблизить стоянки транспорта к месту реконструкции, взаимодействие с пиротехниками, поиски партнеров, которые ответственно подойдут к снабжению реконструкторов, решение вопросов с административными органами, уважение к порядкам, принятым в реконструкторской среде (далеко не полный перечень всех вопросов) - это все праздники, которые музей проводит вместе с реконструкторами. Все эти годы разговариваем, договариваемся, ищем компромисс....

Вы когда-нибудь пробовали организовать мероприятие на 300-1200 участников и 7-60 тысяч зрителей?

Не стоит так свысока говорить о "совковом" времени - негоже хаять дом, в котором живешь (история она ведь бывает разная).

Очень часто говорят о неплохих и даже миллионных доходах на наших праздниках - все считают доходы и почему-то забывают о расходах (как для реконструкторов, так и для зрителей). Не наблюдаются как-то покупки домов, столичных квартир, дорогих автомашин, обучения детей и отдыха за рубежом у сотрудников музея.... Куда только деньги складывают?

Ну, а по поводу хамства и полного равнодушия музея к реконструкторам - это Вы со зла....

Впрочем, к заявленной теме это не имеет никакого отношения.

Многое из того о чем я пишу наблюдается не один год и не мной одним.
Что касаемо до ситуаций с компромисами и договорами, то и тут опять вопрос о приоритетах и предпочтениях к тем или иным участникам процесса, неоднородного по своему составу и не всегда понимающего, что собственно происходит когда в лагерях устраивается полнейшая вакханалия с ментами, загоняются в ивс участники и неформальные лидеры неугодные "непонятно кому".
Что же по поводу "хаять дом в котором живешь " , а как же - : Дети хозяева лагеря " ? Или мнение "хозяев" уже не учитывается?
Организацией массовых мероприятий с участием до 500 участников и с 10000 - 12000 зрителей участвовал неоднократно, Янинские маневры, хотя и без зрителей тоже веселый и неоднозначный опыт...
Мне, как участнику с многолетним стажем многие вещи просто стали не интересны из-за постоянной нервотрепки и сумятицы с организацией мероприятий самоназначенными КСами и прессинг по отношению к участникам, которые по их мнению не соответствуют высокому идеолого-патриотическому образу "защитника отечества "
А хочется праздника, зачем собственно и приезжаю и все эти вопросы уходят на стодесятый план, но остается вся эта гнусная шелуха и осадок, который накапливается с годами и выдавливает вообще какое-либо желание приезжать, такое впечатление что именно этого и добиваются "друзья " музея...

[Илья]

Организация праздника сейчас стала на порядок лучше, чем это было лет десять назад, Бородино стало приближаться по формату (хотя еще не во всем), к лучшим зарубежным мероприятиям, на поле в те же дни проводятся маневры не для зрителей, а для себя, меньше стало бесполезных репетиций, а больше настоящей работы по слаживанию подразделений, внешний вид и подготовка участников заметно лучше

конечно, есть еще недостатки, но музей традиционно готов идти навстречу при решении важных вопросов
конечно, подготовка и организация во многом делается до сих пор на энтузиазме и за счет личного времени и средств некоторых реконструкторов

но вы же не удивляетесь, почему двухлетняя "десятка" стоит дешевле десятилетнего "мерседеса"? так и здесь

PS Кстати, тот КС, что выруливал ситуацию после скандала 2007 года и отчасти готовил Бородино-2012, был не "самоназначенным". Он был создан приказом директора музея.

[Аннушка Бородино]

Цитата(Schulz @ 25.5.2014, 23:43)

Многое из того о чем я пишу наблюдается не один год и не мной одним.

Впрочем, к заявленной теме это не имеет никакого отношения.

Сообщение отредактировал Ульянов - 27.5.2014, 14:01

[Schulz]

PS Кстати, тот КС, что выруливал ситуацию после скандала 2007 года и отчасти готовил Бородино-2012, был не "самоназначенным". Он был создан приказом директора музея.

Это многое объясняет

[Ульянов]

Это многое объясняет

ну, понятно, что нас ты во всём обвиняешь), а с чем ты можешь сравнить бородинский фестиваль по организации.. Есть у тебя пример ежегодного массового мероприятия такого же уровня, где всё гораздо лучше?

[Илья]

ну, понятно, что нас ты во всём обвиняешь), а с чем ты можешь сравнить бородинский фестиваль по организации.. Есть у тебя пример ежегодного массового мероприятия такого же уровня, где всё гораздо лучше?

Ватерлоо )))
но там к столетнему юбилею готовится отдельный комитет, работающий в штатном режиме, а не на энтузиазме за свои

[Марат]

Ватерлоо )))
но там к столетнему юбилею готовится отдельный комитет, работающий в штатном режиме, а не на энтузиазме за свои

ну к столетнему то конечно...
у нас то был двухсотлетний

[Cosh]

Уж который раз одно и тоже, Саша, тебе не нравился КС, может тебе нравятся другие подрядчики??? Это члены КС при помощи музея и энтузиастов выруливали ситуацию с порошком и веслами, равняли и расширяли плац театр, готовили места под лагеря, делали дорогу в кав лагерь и прочее и так далее, а что ты сделал, чтобы изменить ситуацию? Менторским тоном сообщал сообществу что вокруг одно ? Собственно за много лет ничего не изменилось , есть кто работает и меняет жизнь, есть кто наблюдает и гадит. Прости если обидел , но высказывания эти уже поднадоели, хочешь что то поменять, приезжай и меняй!!!

Сообщение отредактировал Cosh - 27.5.2014, 19:33

[Илья]

ну к столетнему то конечно...
у нас то был двухсотлетний

да уж, Ватерлоо к столетнему юбилею достойно реконструировали в таком нешуточном масштабе

[Schulz]

Уж который раз одно и тоже, Саша, тебе не нравился КС, может тебе нравятся другие подрядчики??? Это члены КС при помощи музея и энтузиастов выруливали ситуацию с порошком и веслами, равняли и расширяли плац театр, готовили места под лагеря, делали дорогу в кав лагерь и прочее и так далее, а что ты сделал, чтобы изменить ситуацию? Менторским тоном сообщал сообществу что вокруг одно ? Собственно за много лет ничего не изменилось , есть кто работает и меняет жизнь, есть кто наблюдает и гадит. Прости если обидел , но высказывания эти уже поднадоели, хочешь что то поменять, приезжай и меняй!!!

Миша, дарагой!
Мне многое перестало быть интересно именно по причине нагибания всех вокруг КС, а не потамучта КС что то делает вобщем, и ещё один момент, без которго не обходились последние ЕББы и прочие Малоярославцы и Смоленски, это гон "Апполлогетов" и их клевретов.
А так то кто же против, работайте на здоровье , только не создавайте искуственных напрягов и раскалывающих интриг и проблем внутри сообщества под эгидой лозунга " Кто не снами - тот козёл" и "на Бородино не пустим ни за что" .
Ну и потом, мы все в одной лодке, мы все хотя и разные, но тема у нас одна, как бы кому то не хотелось - мы все части единого мира и жить нам с этим всю жисть.
Нравится не нравится, но приходится мириться и делать что должно, не смотря ни на что и вопреки всему!!!
Хотите или не хотите, но так получается .

[Ульянов]

Саш, а кроме гонений на "белого пушистого" Сира ты что-то еще можешь обидного вспомнить?

Сообщение отредактировал Ульянов - 28.5.2014, 11:01

[Schulz]

Саш, а кроме гонений на "белого пушистого" Сира ты что-то еще можешь обидного вспомнить?

Так и это уже так набило оскомину, что всё остальное, все дрязги, истерии и прочие затеи хочется забыть как страшный сон.
Просто как всегда, история ни кого ни чему не учит.

[Ульянов]

Так и это уже так набило оскомину, что всё остальное, все дрязги, истерии и прочие затеи хочется забыть как страшный сон.
Просто как всегда, история ни кого ни чему не учит.

понятно..
КАк раз учит история. Кабы не было реакции на ТОТ бунт, то не учила бы.. А так люди поняли и увидели, что на поле можно заниматься не ролевизмом, а реконструкцией..
Кстати, и сейчас у французов, на мой взгляд, рецидивы ролевизма приводят к конфликтам..

Сообщение отредактировал Ульянов - 28.5.2014, 12:09

[Schulz]

Кстати, и сейчас у французов, на мой взгляд, рецидивы ролевизма приводят к конфликтам..

Ну это у них наследственное
Болезнь роста, как говориться...