 200 лет первому историческому роману, Шотландцы отмечать будут? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| AlexeyTuzh |
 28.2.2014, 0:07
Сообщение
#1
|
 Активный участник  Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация:  201   |
В этом году юбилей не только у людей, но и у книг: в 1814 году анонимно был опубликован первый исторический роман - "Уэверли". Довольно быстро стал известен автор ставшего суперпопулярным романа: им оказался знаменитый поэт Вальтер Скотт.
Никто не знает: шотландцы собираются отмечать этот юбилей? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
   |
 
|
| Ёжик |
28.2.2014, 1:06
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Карамзин, Николай Михайлович (1766—1826)
повесть «Марфа Посадница, или Покорение Новгорода» (1803). Цитата(AlexeyTuzh @ 28.2.2014, 1:07)  В этом году юбилей не только у людей, но и у книг: в 1814 году анонимно был опубликован первый исторический роман - "Уэверли". Довольно быстро стал известен автор ставшего суперпопулярным романа: им оказался знаменитый поэт Вальтер Скотт. Георг Лукач Исторический роман Литературный критик, 1937, № 7, 9, 12; 1938, № 3, 7, 8, 12. http://mesotes.narod.ru/lukacs/hist-roman/histroman-sod.htm ...............................................  Хотя первым был «Замок Рэкрент» (1800г., автор - Мария Эджуорт) - он, как и роман «Вдали Отечества» (1812), получил высокую оценку Вальтера Скотта. Сообщение отредактировал Ёжик - 28.2.2014, 1:07 -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
|
|
|
| AlexeyTuzh |
28.2.2014, 8:49
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Ёжик, Спасибо огромное!
 Очень интересный обзор! Но и его автор пишет: "Историческому роману до Вальтер Скотта не хватает именно исторического мышления, другими словами, понимания того, что особенности характера людей вытекают из исторического своеобразия их времени. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| Вадим Борисыч |
28.2.2014, 9:28
Сообщение
#4
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 21 079 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 15 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 316 |
Цитата(AlexeyTuzh @ 28.2.2014, 1:07) Никто не знает: шотландцы собираются отмечать этот юбилей? Ну, выпьем вискарику пару стопок, на волынке сыграем...  -------------------- Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
|
|
|
|
| AlexeyTuzh |
28.2.2014, 10:03
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Так двухсотлетие же! Такие юбилеи бывают раз в 100 лет! Виски-то хоть какой будет?
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| Вадим Борисыч |
28.2.2014, 10:24
Сообщение
#6
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 21 079 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 15 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 316 |
Цитата(AlexeyTuzh @ 28.2.2014, 11:03) Так двухсотлетие же! Такие юбилеи бывают раз в 100 лет! Виски-то хоть какой будет? Приличный!  -------------------- Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
|
|
|
|
| Alexus |
28.2.2014, 10:51
Сообщение
#7
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: 32 |
Цитата(AlexeyTuzh @ 28.2.2014, 1:07) В этом году юбилей не только у людей, но и у книг: в 1814 году анонимно был опубликован первый исторический роман - "Уэверли". Довольно быстро стал известен автор ставшего суперпопулярным романа: им оказался знаменитый поэт Вальтер Скотт. Никто не знает: шотландцы собираются отмечать этот юбилей? первый роман? А Апулеевский Asinus aureus и Metamorphoseon, что, задвинули?   -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
|
|
|
| AlexeyTuzh |
28.2.2014, 11:42
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Цитата(Alexus @ 28.2.2014, 11:51) первый роман? А Апулеевский Asinus aureus и Metamorphoseon, что, задвинули? Ну Ёжик же выложил ссылку на научный комментарий 1937 года. Понятно, что предки есть у всего и вся, просто так уж считается (условно), что первая опера - "Эвридика" Якопо Пери, первый исторический роман - "Уэверли" Вальтера Скотта. В конце концов, хороший повод для шотландцев выпить, а государство могло бы 2014 год сделать годом Шотландии в России, раз в этом году 200 лет и роману "Уэверли" и Михаилу Юрьевичу Лермонтову, у которого ярковыраженные шотландские корни. Да и роман "Уэверли" политически грамотный - как рыпнулись люди законную власть сменить, да не тут-то было!  "Кровавый рассвет"? Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 28.2.2014, 11:44 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| Ёжик |
28.2.2014, 22:23
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 5 727 Регистрация: 13.7.2010 Пользователь №: 31 010 Город: Гатчина Военно-историческая группа (XIX): Санкт-Петербургское ополчение Репутация: 186 |
Цитата(AlexeyTuzh @ 28.2.2014, 9:49) Но и его автор пишет: "Историческому роману до Вальтер Скотта не хватает именно исторического мышления, другими словами, понимания того, что особенности характера людей вытекают из исторического своеобразия их времени.  Я ж говорю - Карамзин ЛУЧШЕ!!! - а мы "профукали".  -------------------- ...
Я, братцы, инвалид, солдат Так не судите меня строго, Что рассказал я вам не много... |
|
|
|
| owkorr79 |
14.3.2014, 23:35
Сообщение
#10
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 791 Регистрация: 22.10.2013 Пользователь №: 413 849 Город: Комсомольск-на-Амуре Репутация: 19 |
Сколько уж лет прошло, как прочёл, а всё нахожусь под сильнейшим впечатление книги Хескета Пирсона о Вальтере Скотте, что вышла в ЖЗЛ в 79-м году. Конечно, вот устроили б празднование юбилея, глядишь и наших романистов старых лет вспомянули б - и тех, кто был независим от литературного влияния Шотландца, и всяких прочих "вальтер-скоттиков" (хотя, признаться, разбор "творений" эпигонов - дело зряшное).
Хотя самый лучший исторический роман тех времён, и вообще образец синтеза фактов и вымысла - "Капитанская дочка" Пушкина. Некоторые критики всё пытаются навесить на эту книгу влияния Скотта и заимствования в развитии сюжета из его романов... -------------------- Самый лёгкий день был вчера. Не забывай!
|
|
|
|
| Straddy |
17.3.2014, 14:26
Сообщение
#11
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 772 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 579 Город: г.Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 101 |
Я вот тоже рюмочку махнул... "Сэр Эдвардс"
 Опять-таки референдум в Сентябре...  -------------------- "Если ты забываешь о Боге в дни своих побед - ОН может не вспомнть о тебе в дни твоих поражений..." англ.лучник Сэмкин Эдвардс.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть,и горе тому,у кого его не окажется в нужную минуту."Абдула,бандит из к/ф "Белое солнце пустыни". "Русские - очень терпеливая и очень... жестокая нация,если возьмутся за ножи - полыхать будет от горизонта до горизонта..."(с) |
|
|
|
| AlexeyTuzh |
12.2.2015, 22:33
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Давно хотел спросить, вернее попросить, но забыл, а сегодня вспомнил. В самом начале легендарного романа есть такое место (текст и примечание Вальтера Скотта):
"Читатель должен понять, что, учитывая невыгоды, присущие этой части моей темы, я, как это вполне понятно, стремился их избежать, сосредоточивая интерес на характерах и страстях действующих лиц - тех страстях, которые свойственны людям на всех ступенях общества и одинаково волнуют человеческое сердце, бьётся ли оно под стальными латами пятнадцатого века, под парчовым кафтаном восемнадцатого или под голубым фраком и белым канифасовым жилетом наших дней. * Увы! Этот костюм, считавшийся щегольским и подобающим джентльмену восьмисотых годов, теперь столь же устарел, как и автор "Уэверли". Элегантному читателю предоставляется возможность заменить его жилетом с вышивкой по пурпурному атласу или бархату и фраком любого угодного ему цвета." А есть изображения англичан (шотландцев) в такой одежде? В 1745, в 1805 и около 1814 года (года публикации романа). Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 12.2.2015, 22:34 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| Trelliard |
12.2.2015, 23:20
Сообщение
#13
|
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Город: Новосибирск Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Цитата(Вадим Борисыч @ 28.2.2014, 12:28) Ну, выпьем вискарику пару стопок, на волынке сыграем... ... повздыхаем, какой бездарный графоман этот Скотт...  Вот то ли дело - Конан Дойл... -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
|
|
|
| AlexeyTuzh |
14.2.2015, 17:33
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Это парчовый кафтан?
  Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 14.2.2015, 17:48 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| Вадим Борисыч |
14.2.2015, 17:46
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 21 079 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 15 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 316 |
Цитата(AlexeyTuzh @ 14.2.2015, 18:33) Это парчовый кафтан? Это скорее бархатный.... -------------------- Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
|
|
|
|
| AlexeyTuzh |
14.2.2015, 17:49
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Цитата(Вадим Борисыч @ 14.2.2015, 17:46) Это скорее бархатный... А второй (тот, что справа)? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| Вадим Борисыч |
14.2.2015, 18:10
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 21 079 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 15 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 316 |
Цитата(AlexeyTuzh @ 14.2.2015, 18:49) А второй (тот, что справа)? А справа, похоже, парчовый... -------------------- Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть проплывающий труп твоего врага.
|
|
|
|
| AlexeyTuzh |
14.2.2015, 18:13
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Цитата(Вадим Борисыч @ 14.2.2015, 18:10) А справа, похоже, парчовый... Ура, первый нашли. Теперь буду искать "голубой фрак" и "белый канифасовый жилет" начала XIX века. А вот, по-моему, та самая пара "blue frock and white dimity waistcoat":  Я только сомневаюсь, что эта миниатюра самого начала XIX века (около 1805 года). Кто что думает? Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 14.2.2015, 18:40 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| AlexeyTuzh |
14.2.2015, 18:52
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 853 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
На мужчин аналогичная картинка никому не попадалась?
 Вот, пишут, что молодой человек одет по парижской моде на 1800 год:   Справа - красавчик Браммель на 1805 год. Ну что же, в общем понятно... Наверное, русский переводчик "Уэверли" погорячился, "frock" в данном случае не фрак, а сюртук. Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 14.2.2015, 19:00 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.7.2024, 21:47
|
||