![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
52-й Нежинский драгунский полк (русско-японская) казак ведет пленного японского драгуна Картинки сомнения вызывают: фуражки цвета хаки. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
Дядя Валя |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 988 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Забавно другое - длинностволу всегда полагался свой ремень. А вот уставы про его использование вообще не упоминают. Но на ружьях был всегда. ![]() Думаю потому, что в уставе и не должны были перечислять все возможные способы применения и носки оружия. Там давались основные положения боевой тактики все остальные нюансы додумают сами командиры. ![]() -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
tatarin |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 331 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Картинки сомнения вызывают: фуражки цвета хаки. Не должны вызывать, ибо рисовалось очевидцем, специально командированным на фронт собирать материал. -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Думаю потому, что в уставе и не должны были перечислять все возможные способы применения и носки оружия. Там давались основные положения боевой тактики все остальные нюансы додумают сами командиры. Это не так. Перечислялись именно все. А картинка по совсем другую армию. У них и уставы другие. Не должны вызывать, ибо рисовалось очевидцем, специально командированным на фронт собирать материал. В русско-японскую уже красили в хаки белое. По разному, включая английский способ чаем. ![]() |
Дядя Валя |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 988 Регистрация: 2.2.2010 Пользователь №: 21 624 Город: Смоленск Военно-историческая группа (XIX): 2-й Пионерный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А картинка по совсем другую армию. У них и уставы другие. Сразу не уловил, что речь идет только про русскую армию. -------------------- Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на то, что тебе не интересно.
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
VadimS |
![]()
Сообщение
#27
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 122 Регистрация: 25.4.2010 Пользователь №: 24 874 Город: Днепропетровск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"18 Августа 1808 года - Высочайше утверждены были: обмундированiе, вооруженiе и конскiй уборъ Сибирскихъ Линейныхъ казаковъ. Имъ присвоена была одинаковая одежда съ Донскою, во всехъ десяти полкахъ, съ красною выпушкою на чекменяхъ и курткахъ, съ краснымъ верхомъ на шапкахъ, и съ красною выкладкою на шараварахъ, обшивавшихся внизу черною кожею. При этомъ пуговицы у плечевыхъ погоновъ были желтыя, а кушаки голубые. Портупея, погонная и лядуночная перевязи и самая лядунка были изъ вычерненной кожи; сабля была железная, съ темлякомъ изъ красной юфти; ружье (у многихъ еще съ фитильнымъ замкомъ) (*Все Сибирскiе казаки (Линейные, Городовые и Пограничные въ Восточной Сибири) носили лядунку на правой, а погонный ремень, или панталеръ, на левой стороне, такъ, что ружье, или карабинъ, продетое скобою съ кольцомъ за погонный крюкъ, висело прикладомъ внизъ, по левую сторону. Въ 1823 и 1824 годахъ, при представленiи на Высочайшее благоусмотренiе рисунковъ обмундированiя и вооруженiя Сибирскихъ Городовыхъ и Пограничныхъ казаковъ, съ изображенiемъ карабина на левой, а лядунки на правой стороне, - Императоромъ Александромъ I, хотя и было замечено, что, по примеру войскъ регулярной кавалерiи, надлежало быть на-оборотъ: лядунке на левой, а карабину на правой стороне, но вместе съ темъ было разрешено носить ихъ Сибирскимъ казакамъ въ томъ виде, какъ они привыкли.)," Пожалуйста поясните вот это описание.Тут впервые,видимо,утверждается ношение казаками оружия и снаряжения "не так". Но-как можно носить карабин на панталёре слева,как использовать его при этом?Рисунки ,иллюстрирующее это описание -невнятно показывают этот момент.(Рис. № 2474). |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
"18 Августа 1808 года - Высочайше утверждены были: обмундированiе, вооруженiе и конскiй уборъ Сибирскихъ Линейныхъ казаковъ. Имъ присвоена была одинаковая одежда съ Донскою, во всехъ десяти полкахъ, съ красною выпушкою на чекменяхъ и курткахъ, съ краснымъ верхомъ на шапкахъ, и съ красною выкладкою на шараварахъ, обшивавшихся внизу черною кожею. При этомъ пуговицы у плечевыхъ погоновъ были желтыя, а кушаки голубые. Портупея, погонная и лядуночная перевязи и самая лядунка были изъ вычерненной кожи; сабля была железная, съ темлякомъ изъ красной юфти; ружье (у многихъ еще съ фитильнымъ замкомъ) (*Все Сибирскiе казаки (Линейные, Городовые и Пограничные въ Восточной Сибири) носили лядунку на правой, а погонный ремень, или панталеръ, на левой стороне, такъ, что ружье, или карабинъ, продетое скобою съ кольцомъ за погонный крюкъ, висело прикладомъ внизъ, по левую сторону. Въ 1823 и 1824 годахъ, при представленiи на Высочайшее благоусмотренiе рисунковъ обмундированiя и вооруженiя Сибирскихъ Городовыхъ и Пограничныхъ казаковъ, съ изображенiемъ карабина на левой, а лядунки на правой стороне, - Императоромъ Александромъ I, хотя и было замечено, что, по примеру войскъ регулярной кавалерiи, надлежало быть на-оборотъ: лядунке на левой, а карабину на правой стороне, но вместе съ темъ было разрешено носить ихъ Сибирскимъ казакамъ въ томъ виде, какъ они привыкли.)," Пожалуйста поясните вот это описание.Тут впервые,видимо,утверждается ношение казаками оружия и снаряжения "не так". Но-как можно носить карабин на панталёре слева,как использовать его при этом?Рисунки ,иллюстрирующее это описание -невнятно показывают этот момент.(Рис. № 2474). А что Вам здесь не понятно. Вроде как вполне разжёвано. |
VadimS |
![]()
Сообщение
#29
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 122 Регистрация: 25.4.2010 Пользователь №: 24 874 Город: Днепропетровск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что Вам здесь не понятно. Вроде как вполне разжёвано. Если бы проиллюстрировать.На погонном ремне-понятно.На панталёре слева прикладом вниз- хотелось бы пошшупать глазами. На рисунках Висковатова в другое время,или в других Казачьих Войсках -карабины висят на панталёрах справа,на погонных ремнях-через правое плечо. Сообщение отредактировал VadimS - 27.2.2014, 15:03 |
VadimS |
![]()
Сообщение
#30
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 122 Регистрация: 25.4.2010 Пользователь №: 24 874 Город: Днепропетровск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если бы проиллюстрировать.На погонном ремне-понятно.На панталёре слева прикладом вниз- хотелось бы пошшупать глазами. На рисунках Висковатова в другое время,или в других Казачьих Войсках -карабины висят на панталёрах справа,на погонных ремнях-через правое плечо. Например,вот-слева уралец,карабин и лядунка слева . А у сибирца справа, похоже,что оружие на панталёре действительно висит слева.Но не видно ,вверх или вниз прикладом. ![]() |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Например,вот-слева уралец,карабин и лядунка слева . А у сибирца справа, похоже,что оружие на панталёре действительно висит слева.Но не видно ,вверх или вниз прикладом. Вы право-лево не путаете? ![]() ![]() На рисунках Висковатова в другое время,или в других Казачьих Войсках -карабины висят на панталёрах справа,на погонных ремнях-через правое плечо. А чем по Вашему панталер отличается от погонного ремня? ![]() |
VadimS |
![]()
Сообщение
#32
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 122 Регистрация: 25.4.2010 Пользователь №: 24 874 Город: Днепропетровск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
VadimS |
![]()
Сообщение
#34
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 122 Регистрация: 25.4.2010 Пользователь №: 24 874 Город: Днепропетровск Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Хорошо. Теперь понятно. Просто то, что Вы называете "панталерами", в конце 18-го в. зывались "перевязями погонными". Называю не я ,но Вас я понял.Считаете,что речь идёт о двух названиях одной-таки вещи?Всё равно не понимаю,как можно воспользоваться ружьём при таком способе ношения. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Называю не я ,но Вас я понял.Считаете,что речь идёт о двух названиях одной-таки вещи?Всё равно не понимаю,как можно воспользоваться ружьём при таком способе ношения. Да какая разница, с какой стороны на панталёре висит ружьё. Да, привычно для всех армий с правой. Одно из русских казачьих войск нацепило с левой. Ну и что? Там единственная проблемка - так это сабля (шашка) с той же стороны. Но зато патронная сума (лядунка) свободна и висит отдельно от ружейной перевязи на правой стороне. Собственно об этом и текст из Висковатова. ![]() |
Слепой |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я так понимаю, что ружьё могли повесить слева лишь по одной причине - по той же, по какой к лошади подходят и садятся с левой стороны. То есть, при необходимости слезать и садиться на коня, имея ружьё на панталере.
В регулярной же кавалерии ружьё на крюк бралось только для стрельбы, после оной снова увязывалось в бушмат. И лишь разрешалось, как уже писалось, закидывать за плечо заряженное ружьё, будучи, всё равно, готовым к стрельбе. У казаков же с регламеном, понятное дело, было попроще. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я так понимаю, что ружьё могли повесить слева лишь по одной причине - по той же, по какой к лошади подходят и садятся с левой стороны. То есть, при необходимости слезать и садиться на коня, имея ружьё на панталере. А точно. Только вот надо будет как у австрияков ремешком от скобы крюка ствол подвязывать... |
Слепой |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Там единственная проблемка - так это сабля (шашка) с той же стороны. Но зато патронная сума (лядунка) свободна и висит отдельно от ружейной перевязи на правой стороне. Есть и вторая проблемв - ни заряжать, ни стрелять не возможно. Поэтому, повторю, предполагаю, что такой способ исключетельно для возможности иметь с собой ружьё независимо от нахождения верхом. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Слепой |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Город: Севастополь Репутация: ![]() ![]() ![]() |
(*Все Сибирскiе казаки (Линейные, Городовые и Пограничные въ Восточной Сибири) носили лядунку на правой, а погонный ремень, или панталеръ, на левой стороне, такъ, что ружье, или карабинъ, продетое скобою съ кольцомъ за погонный крюкъ, висело прикладомъ внизъ, по левую сторону. Почитал повнимательнее. Ведь, надо полагать, что линейные, пограничные и городовые казаки - не есть кавалерия априори. То есть, оружие у них должно быть всегда, а также должна быть возможность с этим оружием взгромоздиться на лошадь. Вот отсюда и панталер через правое плечо. А уж как его для стрельбы брать - дело второе. Можно вообще с крюка снять, особенно если пешком. Кроме того, на счёт прикладов вниз, похоже, это уже додумка авторов ИО. Какого кляпа-то приклад внизу, ежели скоба слева? А если перецепить так, чтобы действительно приклад внизу оказался, то замок как раз по мягким частям коня или всадника шарашить будет, в зависимости от длины оружия. Вот. Высказался. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Почитал повнимательнее. Ведь, надо полагать, что линейные, пограничные и городовые казаки - не есть кавалерия априори. То есть, оружие у них должно быть всегда, а также должна быть возможность с этим оружием взгромоздиться на лошадь. Вот отсюда и панталер через правое плечо. А уж как его для стрельбы брать - дело второе. Можно вообще с крюка снять, особенно если пешком. Кроме того, на счёт прикладов вниз, похоже, это уже додумка авторов ИО. Какого кляпа-то приклад внизу, ежели скоба слева? А если перецепить так, чтобы действительно приклад внизу оказался, то замок как раз по мягким частям коня или всадника шарашить будет, в зависимости от длины оружия. Вот. Высказался. Не будет, если ружжо бужт висеть прикладом вниз, а спусковой скобой в сторону хвоста лошади. ![]() В пешем строю ВСЕГДА снято с панталера. ![]() Есть и вторая проблемв - ни заряжать, ни стрелять не возможно. Ну почему? Можно. Только менее удобно. Зато заряжание из лядукти удобнее. |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 17.8.2024, 4:49
![]() |