Положение оружия "за спину"у регулярной кавалерии. Опции

[VadimS]

Все знают ,что казаки носили огнестрельное ружие не так,как регулярная кавалерия ,а через правое плечо."Ломают копья",догадываясь,почему они так делали.Но у меня вопрос как раз про регулярную кавалерию.
В начале 19 века,судя по рисункам,казаки(исключая полурегулярных сибирцев)изображались с оружием через правое плечо,как и век спустя.Регулярные кавалеристы носят своё огнестрельное оружие,кому положено,на панталёре.Но когда им вводят ношение на плечевом ремне,судя по рисункам Висковатова,они носят свои ружья "по казачьи",через правое плечо.Поэтому у меня вопрос -когда и почему регулярная кавалерия стала носить ружья,винтовки по другому,не так,как казаки?



Сообщение отредактировал VadimS - 25.2.2014, 12:11

[Слепой]

Не совсем понял вопрос, но хочу сказать, что в начале 19-го века и регулярной кавалерии допускалось носить ружьё на панталере через плечо. Так сходу не помню, как и почему, но помню где посмотреть.

[АГА]

Не совсем понял вопрос, но хочу сказать, что в начале 19-го века и регулярной кавалерии допускалось носить ружьё на панталере через плечо. Так сходу не помню, как и почему, но помню где посмотреть.

так носили регулярные кавалеристы в 1914

а так казаки, причем всегда и не только в 1914
но регулярная кавалерия некоторое время носила ружья за спиной по-казачьи...см корневой пост

Сообщение отредактировал АГА - 25.2.2014, 21:15

[tatarin]

Поэтому у меня вопрос -когда и почему регулярная кавалерия стала носить ружья,винтовки по другому,не так,как казаки?

С 1870-го года , когда в гусарских и уланских полках ввели карабин Бердана. C этого времени и драгуны и гусары с уланами носят винтовки с карабинами через левое плечо.

[Роберто Паласиос]

Не совсем понял вопрос, но хочу сказать, что в начале 19-го века и регулярной кавалерии допускалось носить ружьё на панталере через плечо. Так сходу не помню, как и почему, но помню где посмотреть.

Ты запутался.

[Слепой]

Ты запутался.

Да нет, вроде, забыл только написать, что за спиной, а не у бедра.

[Роберто Паласиос]

Да нет, вроде, забыл только написать, что за спиной, а не у бедра.

Если на панталере, то по любому у бедра, а не за спиной.

[Темников]

С 1870-го года , когда в гусарских и уланских полках ввели карабин Бердана. C этого времени и драгуны и гусары с уланами носят винтовки с карабинами через левое плечо.

Тут физиология обязывет. Если через левое носить,то затвор медленно, но верно, отшибёт бочину

[tatarin]

Тут физиология обязывет. Если через левое носить,то затвор медленно, но верно, отшибёт бочину

Но казачью винтовку Бердана казаки носили через правое..

[Слепой]

Если на панталере, то по любому у бедра, а не за спиной.

Блин, ну ведь о том и говорю, что на панталере и за спиной. Не по любому у бедра.

[Темников]

Странно,опять дважды прошло это сообщение.

Сообщение отредактировал Темников - 25.2.2014, 23:20

[tatarin]

Блин, ну ведь о том и говорю, что на панталере и за спиной. Не по любому у бедра.

Yes, известный способ с ХVIII века

[Слепой]

"Опыты маневров кавалерийского полка"

"Можно также зарядив карабины оные закидывать через плечо......."

далее по тексту, стр. 141

1804 год.

[Роберто Паласиос]

"Опыты маневров кавалерийского полка"


далее по тексту, стр. 141

1804 год.

В 18-м веке те же формулировки. Но нужно их правильно понимать. Ещё писали - "закидывать за спину через плечо". Однако это ВСЁ одно и тоже, что "кинуть за спину по перевязи (панталеру)". То есть просто после стрельбы ружьё или карабин не вставляется дулом в бушмат, а "кидается за спину". Но тут "за спину" не нужно понимать буквально. Просто на крюке болтается прикладом вниз. Я с этим вопросом долго разбирался... А дальше варианты - атаковать с холодняком.
Забавно другое - длинностволу всегда полагался свой ремень. А вот уставы про его использование вообще не упоминают. Но на ружьях был всегда.

[Слепой]

В 18-м веке те же формулировки. Но нужно их правильно понимать. Ещё писали - "закидывать за спину через плечо". Однако это ВСЁ одно и тоже, что "кинуть за спину по перевязи (панталеру)". То есть просто после стрельбы ружьё или карабин не вставляется дулом в бушмат, а "кидается за спину". Но тут "за спину" не нужно понимать буквально. Просто на крюке болтается прикладом вниз. Я с этим вопросом долго разбирался... А дальше варианты - атаковать с холодняком.
Забавно другое - длинностволу всегда полагался свой ремень. А вот уставы про его использование вообще не упоминают. Но на ружьях был всегда.

Роберто, ну я же не просто так написал "далее по тексту" и страницу указал. На Книжной полке есть. Именно что дулом вверх, да ещё так, чтобы кончик дула из-за левого плеча виден был. И не после стрельбы, а заряженный карабин. После стрельбы же полагалось сразу в бушмат увязывать, на панталере не возить.

Ну не могу я полностью тексты на клавиатуре перестукивать. Вот, даже найти не поленился:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=66598

[tatarin]

Алексей Тужилин когда-то осчастливил:
http://s52.radikal.ru/i136/1307/52/44e93f319bbe.jpg

[Слепой]

Забавно другое - длинностволу всегда полагался свой ремень. А вот уставы про его использование вообще не упоминают. Но на ружьях был всегда.

Табели тоже не упоминают. При Александре.

[Роберто Паласиос]

Алексей Тужилин когда-то осчастливил:
http://s52.radikal.ru/i136/1307/52/44e93f319bbe.jpg

С австрийцами с этих картинок дело отдельное. У русских иначе.

Роберто, ну я же не просто так написал "далее по тексту" и страницу указал. На Книжной полке есть. Именно что дулом вверх, да ещё так, чтобы кончик дула из-за левого плеча виден был. И не после стрельбы, а заряженный карабин. После стрельбы же полагалось сразу в бушмат увязывать, на панталере не возить.

Ну не могу я полностью тексты на клавиатуре перестукивать. Вот, даже найти не поленился:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=66598

Почитаю- отпишусь.
Я по 18-му веку тебе писал. А начало 19-го это уже своё развитие. Хотя ещё при Екатерине писали, что не стоит по возможности атаковать с висящим на крюке по панталеру карабине. Типа стучит по коню и т.д.
В 18-м веке кидали на крюк по панталеру ТОЛЬКО после стрельбы. И уже разряженным.

[tatarin]

С австрийцами с этих картинок дело отдельное. У русских иначе.

Иначе . Но дулом вверх.
И опять всё оказалось чёрти в каких дебрях, а корневой вопрос был: с каких пор было различие в ношении ружья казаками и "регулярами". и на него был-таки ответ..

Сообщение отредактировал tatarin - 26.2.2014, 1:31

[tatarin]

P.S.: драгуны(фланкеры), имевшие пики, носили свои штуцера на панталере через левое плечо

к остальному Самокишу:

52-й Нежинский драгунский полк (русско-японская)


казак ведет пленного японского драгуна


Сообщение отредактировал tatarin - 26.2.2014, 13:51