 крейсер ВАРЯГ, 1904 |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Pier |
 11.2.2014, 14:20
Сообщение
#41
|
 Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 111 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк карабинер Репутация:  32   |
Цитата(Саша Питерский @ 11.2.2014, 15:13)  А стая крейсеров 2-го ранга и миноносцев? Такачихи всякие?))  Саша ты можешь представить попадания 152мм снарядов в эти старые тихоходные или 250тонные корабли? -------------------- Спасибо Михаилу Шмаевичу за возможность заниматься настоящей реконструкцией!
|
   |
 
|
| Саша Питерский |
11.2.2014, 14:29
Сообщение
#42
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 397 Регистрация: 22.1.2010 Пользователь №: 21 219 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Первый легион жандармерии Репутация: 60 |
Цитата(Pier @ 11.2.2014, 15:20) Такачихи всякие?)) Саша ты можешь представить попадания 152мм снарядов в эти старые тихоходные или 250тонные корабли? Вполне представляю. На пушкаря достаточно хорошо учили... Но не забывай, 2-я эскадра погибла, в основном, из-за торпедных атак. И этот вариант по "Варягу"у джапенцев был просчитан заранее. -------------------- "Хорошо было дикарям. Не нравится человек - убил. Нравится - съел." (с).
|
|
|
|
| Pier |
11.2.2014, 14:42
Сообщение
#43
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 111 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк карабинер Репутация: 32 |
Цитата(Саша Питерский @ 11.2.2014, 15:29) Но не забывай, 2-я эскадра погибла, в основном, из-за торпедных атак. Вот это новость...приехали...  -------------------- Спасибо Михаилу Шмаевичу за возможность заниматься настоящей реконструкцией!
|
|
|
|
| Саша Питерский |
11.2.2014, 14:48
Сообщение
#44
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 397 Регистрация: 22.1.2010 Пользователь №: 21 219 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Первый легион жандармерии Репутация: 60 |
Цитата(Pier @ 11.2.2014, 15:42) Вот это новость...приехали... От артогня потонули только "Ослябя", "Ушаков", "Мономах", "Светлана" и "Урал". Остальных "самодвижущимися минами Уайтхеда" добивали. Так-то брат... -------------------- "Хорошо было дикарям. Не нравится человек - убил. Нравится - съел." (с).
|
|
|
|
| Pier |
11.2.2014, 14:57
Сообщение
#45
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 111 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк карабинер Репутация: 32 |
Цитата(Саша Питерский @ 11.2.2014, 15:48) От артогня потонули только "Ослябя", "Ушаков", "Мономах", "Светлана" и "Урал". Остальных "самодвижущимися минами Уайтхеда" добивали. Так-то брат... а Бородино, а Александр III?вот именно что добивали. Думаю что Суворов также затонул бы рано или поздно без торпед. Повреждения полученные в результате сосредоточенного огня привели к тому что именно добивали... -------------------- Спасибо Михаилу Шмаевичу за возможность заниматься настоящей реконструкцией!
|
|
|
|
| Саша Питерский |
11.2.2014, 15:03
Сообщение
#46
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 397 Регистрация: 22.1.2010 Пользователь №: 21 219 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Первый легион жандармерии Репутация: 60 |
Цитата(Pier @ 11.2.2014, 15:57) а Бородино, а Александр III?вот именно что добивали. Думаю что Суворов также затонул бы рано или поздно без торпед. Повреждения полученные в результате сосредоточенного огня привели к тому что именно добивали... Держится на плаву и имеет ход, только корытцу с торпедой уже ответить не может. "Варяг" был в аналогичной ситуации. всего 2-е шестидюймовки осталось... -------------------- "Хорошо было дикарям. Не нравится человек - убил. Нравится - съел." (с).
|
|
|
|
| Pier |
11.2.2014, 15:23
Сообщение
#47
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 111 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): 1-й полк карабинер Репутация: 32 |
Цитата(Саша Питерский @ 11.2.2014, 16:03) Держится на плаву и имеет ход, только корытцу с торпедой уже ответить не может. "Варяг" был в аналогичной ситуации. всего 2-е шестидюймовки осталось... Саш обязательно при встрече подискутируем)) тема интересная-------------------- Спасибо Михаилу Шмаевичу за возможность заниматься настоящей реконструкцией!
|
|
|
|
| Straddy |
11.2.2014, 15:31
Сообщение
#48
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 772 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 579 Город: г.Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 101 |
В суровое море уходит "Варяг"
Чьё имя в легендах воспето. Гвардейский, на гафеле Плещется флаг Застыли на старте ракеты.(народ) Счёт не оплачен. В одном из первых номеров журнала "Наваль" интересная статья, на мой взгляд, с источниками и технической раскладкой. Правда по Цусиме. Не помню точно, давно не перечитывал, есть там что по "Варягу" или нет. Кажется что-то было. Сообщение отредактировал Straddy - 11.2.2014, 15:35 -------------------- "Если ты забываешь о Боге в дни своих побед - ОН может не вспомнть о тебе в дни твоих поражений..." англ.лучник Сэмкин Эдвардс.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть,и горе тому,у кого его не окажется в нужную минуту."Абдула,бандит из к/ф "Белое солнце пустыни". "Русские - очень терпеливая и очень... жестокая нация,если возьмутся за ножи - полыхать будет от горизонта до горизонта..."(с) |
|
|
|
| Alexei |
11.2.2014, 16:01
Сообщение
#49
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 800 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 55 Город: Москва Репутация: 24 |
Цитата(Pier @ 11.2.2014, 15:57) а Бородино, а Александр III?вот именно что добивали. Думаю что Суворов также затонул бы рано или поздно без торпед. Повреждения полученные в результате сосредоточенного огня привели к тому что именно добивали... Я тоже читал в "Гангуте", что у японцев тактика уничтожения эскадренной колонны была такая: охват головной части и сосредоточение огня на головном корабле. Вот так, по очереди и были уничтожены друг за другом три наших новейших броненосца... -------------------- Valeur et Discipline
|
|
|
|
| Straddy |
11.2.2014, 16:03
Сообщение
#50
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 772 Регистрация: 31.5.2007 Пользователь №: 579 Город: г.Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Репутация: 101 |
Цитата(Yogan @ 10.2.2014, 10:36) Ограниченное количество! Если ни самый мизерный минимум людей в обществе, называемые историками - помнят, но это не народ (народ - это масса). Соответственно, обобщать не стоит, и правильным, в логике будет фраза - практически никто не помнит, за исключением историков и людей увлекающиеся историей. Помнят и гораздо больше. -------------------- "Если ты забываешь о Боге в дни своих побед - ОН может не вспомнть о тебе в дни твоих поражений..." англ.лучник Сэмкин Эдвардс.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть,и горе тому,у кого его не окажется в нужную минуту."Абдула,бандит из к/ф "Белое солнце пустыни". "Русские - очень терпеливая и очень... жестокая нация,если возьмутся за ножи - полыхать будет от горизонта до горизонта..."(с) |
|
|
|
| AlexeyTuzh |
11.2.2014, 16:10
Сообщение
#51
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Цитата(Straddy @ 11.2.2014, 16:31) В одном из первых номеров журнала "Наваль" интересная статья, на мой взгляд, с источниками и технической раскладкой. Правда по Цусиме. Не помню точно, давно не перечитывал, есть там что по "Варягу" или нет. Кажется что-то было. Эта? http://files.mail.ru/FF47CDD4D564432B83E0CE51845EEC71 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| Alexei |
11.2.2014, 16:26
Сообщение
#52
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 800 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 55 Город: Москва Репутация: 24 |
Цитата(Ульянов @ 11.2.2014, 12:04) Это фильм начала 2000-х годов, никаких последующих экспедиций, насколько я знаю, не было?.. По крайней мере если спуски и были, то так широко они не освещались. В фильме кстати не так много показано подводных съёмок. Думаю что ещё будут и спуски и более подробные статьи об их результатах в профильных военно-исторических журналах, т.к. как "Гангут"... -------------------- Valeur et Discipline
|
|
|
|
| Ульянов |
11.2.2014, 16:33
Сообщение
#53
|
 Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 690 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Цитата(Alexei @ 11.2.2014, 16:26) По крайней мере если спуски и были, то так широко они не освещались. В фильме кстати не так много показано подводных съёмок. Думаю что ещё будут и спуски и более подробные статьи об их результатах в профильных военно-исторических журналах, т.к. как "Гангут"... как бы вопрос: Кому это нужно? Кто будет давать деньги? -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Роберто Паласиос |
11.2.2014, 16:44
Сообщение
#54
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: 163 |
Цитата(Ульянов @ 11.2.2014, 16:33) как бы вопрос: Кому это нужно? Кто будет давать деньги? РВИО?  |
|
|
|
| Alexei |
11.2.2014, 16:50
Сообщение
#55
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 800 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 55 Город: Москва Репутация: 24 |
Цитата(Ульянов @ 11.2.2014, 17:33) как бы вопрос: Кому это нужно? Кто будет давать деньги? Всё может быть, но скорее - меценат(ы) как в первом случае. Надежды на государство, так прямо говоря не много. Если только кто из крупных чиновников "загорится". К слову, подробное обследование места затопления останков "Варяга", не такое уж растратное дело... добровольцы найдутся, глубина и видимость под водой хорошая. Поднимут мелкие фрагменты... Р.С.: Шойгу например высказывался за полную реконструкцию "Авроры"... посмотрим что будет при очередной реставрации крейсера... -------------------- Valeur et Discipline
|
|
|
|
| Alexei |
11.2.2014, 17:07
Сообщение
#56
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 800 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 55 Город: Москва Репутация: 24 |
Цитата(AlexeyTuzh @ 11.2.2014, 14:01) А я ничего понять не могу! В фильме, который снимал Алексей Денисов - правда или нет? Жаль, что до конца он работу не довёл. Насколько я понял, наши Руднева собирались судить за то, что он затопил "Варяг" на слишком мелком месте, поэтому японцы смогли его быстренько поднять и поставить в строй. Всё верно? Не совсем быстро, как уже говорилось произошли подъём и восстановление крейсера. Около 1 миллиона йен было потрачено. Но по любому дешевле нового корабля... 11 лет он японцам послужил, а затем был продан за 4 млн. йен России. Игра стоила свеч  По поводу литературы - я беру основную часть информации из журналов "Гангут" и "Наваль". Сообщение отредактировал Alexei - 11.2.2014, 17:08 -------------------- Valeur et Discipline
|
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
12.2.2014, 6:27
Сообщение
#57
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 179 |
Цитата(Pier @ 11.2.2014, 17:07) я говорю об изначальном плане боя.снять экипаж и взорвать Кореец. скорость хода в 22-23 узла позволила бы с боем уйти. Асама больше 20 дать не могла. Как обычно на данном форуме совет: вы бы почитали что-нибудь!!! 1. 22 узла "варяг" дал на испытаниях. На момент боя он вытягивал 14-15 узлов. 2. Прорыв по узкому фарватеру под прицельным огнём эскадры? И куда? На плёс, выход с которого плотно перекрывает японская эскадра. Собственно, бой и показал, что прорыв невозможен. Теперь о подготовке артиллеристов. Как раз 1-я Тихоокеанская эскадра стрелять умела (в отличие от 2-й). А про 6-тидюймовки Кане почитайте.... -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
 |
|
| AlexeyTuzh |
12.2.2014, 8:19
Сообщение
#58
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Картинок и карт нет вообще. Ни в каких публикациях. Пишут (как всегда) про плёс, про японские корабли, про рейд и т.д., а где конкретно были эти самые корабли, плёс и рейд - карт нет. В итоге читатель должен поверить на слово либо тем, кто пишет, что мог "Варяг" вырваться или тем, кто пишет, что не мог. Каждая публикация начинается со слов: "специалисты говорят", а показать специалисты что-то способны?
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
12.2.2014, 8:32
Сообщение
#59
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 179 |
Цитата(AlexeyTuzh @ 12.2.2014, 11:19) Картинок и карт нет вообще. Ни в каких публикациях. Пишут (как всегда) про плёс, про японские корабли, про рейд и т.д., а где конкретно были эти самые корабли, плёс и рейд - карт нет. В итоге читатель должен поверить на слово либо тем, кто пишет, что мог "Варяг" вырваться или тем, кто пишет, что не мог. Каждая публикация начинается со слов: "специалисты говорят", а показать специалисты что-то способны? Возьмите книгу Мельникова "Крейсер "Варяг". Стара , 1975-й год. Есть и картинки и карта боя с указанием фарватера. И никаких легенд о потопленных японских миноносцах. Там и об орудиях, и о котлах, и о невозможности прорыва. Даже боекомплект и расход его указаны. -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| AlexeyTuzh |
12.2.2014, 8:38
Сообщение
#60
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: 201 |
Цитата(Пехотный барабанщик @ 12.2.2014, 9:32) Возьмите книгу Мельникова "Крейсер "Варяг". Стара , 1975-й год. Есть и картинки и карта боя с указанием фарватера. И никаких легенд о потопленных японских миноносцах. Там и об орудиях, и о котлах, и о невозможности прорыва. Даже боекомплект и расход его указаны. Спасибо! Взял! -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 8.8.2024, 16:10
|
||