![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#301
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Михаил, не существует никакой картины "Сдача Очакова"! Казанова нарисовал только две картины, обе подписаны и на обоих сохранились родные рамы. Это "Штурм Очакова" и "Штурм Измаила". Всё. Алексей,так много раз уже говорили, у Казановы было 4 картины, сделанных по заказу Екатерины на тему 2-й турецкой войны: "Штурм Измаила" и "Взятие Очакова" (сдача Очакова Потёмкину) - сохранились в Эрмитаже. Ещё две: "Штурм Очакова" и "Бой на Кинбурнской косе" известны у нас только по гравюрам, может быть где-нибудь в Вене до сих пор скрученные валяются. -------------------- |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#302
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Алексей,так много раз уже говорили, у Казановы было 4 картины, сделанных по заказу Екатерины на тему 2-й турецкой войны: "Штурм Измаила" и "Взятие Очакова" (сдача Очакова Потёмкину) - сохранились в Эрмитаже. Ещё две: "Штурм Очакова" и "Бой на Кинбурнской косе" известны у нас только по гравюрам, может быть где-нибудь в Вене до сих пор скрученные валяются. Не говорили. Где и кто писал про четыре картины? В Эрмитаже есть документы, что Казанова исполнил только две. И заплатили ему только за две. И где можно посмотреть оставшиеся две гравюры? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#303
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В Альбертине (Вена) только одна гравюра с названием "Штурм Очакова" и с исполнителем Адам Бартш (Adam von Bartsch). Может быть в Вене ещё где-то хранятся ещё гравюры, но тогда нужно знать где и нужны их реквизиты. Кстати, попались ещё две гравюры на тему русско-турецкой войны времён Екатерины Великой:
http://www.antiquariat-libelle.ch/?p=132 Вот они же покрупнее: "Осада Хотина в 1788" (1788): ![]() "Вид на Очаков и Кинбурнскую косу в 1787" (1788): ![]() (Всё кликабельно) Везде - лето... Обе гравюры 1788 года. Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 25.2.2015, 19:05 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#304
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В Альбертине (Вена) только одна гравюра с названием "Штурм Очакова" и с исполнителем Адам Бартш (Adam von Bartsch). Может быть в Вене ещё где-то хранятся ещё гравюры, но тогда нужно знать где и нужны их реквизиты. Кстати, попались ещё две гравюры на тему русско-турецкой войны времён Екатерины Великой: http://www.antiquariat-libelle.ch/?p=132 Вот они же покрупнее: "Осада Хотина в 1788" (1788): ![]() Везде - лето... Обе гравюры 1788 года. На осаде Хотина австрийцы нарисовали только своих принца Кобургского. ![]() |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#305
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
На осаде Хотина австрийцы нарисовали только своих принца Кобургского. ![]() Правильно. Патриотизм надо воспитывать красками! -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#306
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не говорили. Где и кто писал про четыре картины? В Эрмитаже есть документы, что Казанова исполнил только две. И заплатили ему только за две. И где можно посмотреть оставшиеся две гравюры? Может быть и не говорили, может быть Казанова и не писал ещё две картины, только в статье у Помарнацкого речь идёт именно о 4-х картинах. В Альбертине (Вена) только одна гравюра с названием "Штурм Очакова" и с исполнителем Адам Бартш (Adam von Bartsch). Может быть в Вене ещё где-то хранятся ещё гравюры, но тогда нужно знать где и нужны их реквизиты. Кстати, попались ещё две гравюры на тему русско-турецкой войны времён Екатерины Великой: http://www.antiquariat-libelle.ch/?p=132 Вот они же покрупнее: "Осада Хотина в 1788" (1788): ![]() "Вид на Очаков и Кинбурнскую косу в 1787" (1788): ![]() (Всё кликабельно) Везде - лето... Обе гравюры 1788 года. Вот этот Кинбурн у нас и считают ещё одной картиной Казановы - в каталоге царицынской выставки по Потёмкину и в др. Хотя может быть всё ровно наоборот, эти гравюры, также как и Ивановские отослали Казанове для написания картин, две онн успел написать, а ещё две нет, но гравюры якобы, снятые с них, стали продавать как Казановские. -------------------- |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#307
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот этот Кинбурн у нас и считают ещё одной картиной Казановы - в каталоге царицынской выставки по Потёмкину и в др. Хотя может быть всё ровно наоборот, эти гравюры, также как и Ивановские отослали Казанове для написания картин, две он успел написать, а ещё две нет, но гравюры якобы, снятые с них, стали продавать как Казановские. Так я специально даты гравюр указал - они созданы раньше, чем Франческо Казанова получил заказ от Екатерины II на написание картин. Кто-то напутал ещё в XVIII веке и пошло-поехало... -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#308
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так я специально даты гравюр указал - они созданы раньше, чем Франческо Казанова получил заказ от Екатерины II на написание картин. Кто-то напутал ещё в XVIII веке и пошло-поехало... Да не напутали, а заработали на популярном имени. -------------------- |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#309
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да не напутали, а заработали на популярном имени. Это вообще ужасно. P.S. Просмотрел статьи Олега Леонова. А в какой из них он обсуждал или показывал "сепии" из каталога Сотбис? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#310
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#311
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Не обсуждал, а приводил в статьях. Стреляющего егеря в статье про екатерининских егерей в ..."Воине". Давно. Есть такое дело. Журнал "Воин" №1 (новый) за 2005 год. На стр. 30: ![]() Ну где же реквизиты Сотбиса найти и "родные" изображения?.. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#312
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#313
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ну я типа предупреждал... ![]() Вот и третий нашёлся (из статьи О. Леонова). ![]() Но всё равно это не репродукция из каталога Сотбис. Может в материалах Сергея Летина осталась ссылка на каталог? Михаил, я не нашёл, где у Помарнацкого про четыре картины Казановы. В книге "Героическое военное прошлое русского народа" он пишет, что "Очаков" был парной картиной к "Измаилу". Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 27.2.2015, 23:56 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Михаил Преснухин |
![]()
Сообщение
#314
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 137 Регистрация: 28.5.2008 Пользователь №: 3 686 Город: Нахабино. Военно-историческая группа (XIX): Флигель-рота Московских гренадер 1799г. Военно-историческая группа (XVIII): Гренадеры Бутырского полка Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Михаил, я не нашёл, где у Помарнацкого про четыре картины Казановы. В книге "Героическое военное прошлое русского народа" он пишет, что "Очаков" был парной картиной к "Измаилу". Алексей, в Суворовском сборнике 1980 г. Помарнацкий пишет, что Екатерина предложила Казанове написать серию картин, и что якобы гравюры Бартча и Мехелема выполнены с двух недошедших до нас картин Казановы. Доказательств, конечно, никаких. См. "Суворов". М.1980. Ст. А.М.Помарнацкий. Суворов и его победы в произведениях художников-баталитстов 18-нач. 19 вв. стр. 213. -------------------- |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#315
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Алексей, в Суворовском сборнике 1980 г. Помарнацкий пишет, что Екатерина предложила Казанове написать серию картин, и что якобы гравюры Бартча и Мехелема выполнены с двух не дошедших до нас картин Казановы. Доказательств, конечно, никаких. См. "Суворов". М., 1980. Ст. А.М. Помарнацкий "Суворов и его победы в произведениях художников-баталистов 18 - нач. 19 вв.", стр. 213. Спасибо! У меня есть эта статья, посмотрю. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#316
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Нашёлся Михаил Иванов. "Штурм Очакова":
![]() (Кликабельно). В книге: Гаврилова Е.И. "Русский рисунок XVIII века", Ленинград, "Художник РСФСР", 1983. Вроде бы обрадоваться надо, но... не из потёмкинского альбома эта акварель! Формат не тот (все остальные листы - 109,4 х 42,8), да и акварель ли это? Поступила в ГРМ из Эрмитажа. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#317
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#318
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А чей скан? Считается, что Иванов. Детали нарисованы довольно точно. Скан - мой. Книжка тоже моя. Источник указан - ГРМ. Размеры листа 45 х 62,9, размеры листов в трёх потёмкинских альбомах в ГРМ - я указал выше. Весь Михаил Иванов попал в ГРМ из Эрмитажа. Пока всё, что удалось узнать. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#319
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Скан - мой. Книжка тоже моя. Источник указан - ГРМ. Размеры листа 45 х 62,9, размеры листов в трёх потёмкинских альбомах в ГРМ - я указал выше. Весь Михаил Иванов попал в ГРМ из Эрмитажа. Пока всё, что удалось узнать. Удалось достать эту книгу? Чудесно! ![]() А с той репродукции можно ещё чуть-чуть качества выжать? ![]() |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#320
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Удалось достать эту книгу? Чудесно! ![]() А с той репродукции можно ещё чуть-чуть качества выжать? ![]() Да. Но не безгранично. Хотя формат у книги большой. А кто нужен? -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.8.2024, 19:08
![]() |