Суворов, Швейцарский поход Опции

[Михаил Преснухин]

Михаил, не существует никакой картины "Сдача Очакова"! Казанова нарисовал только две картины, обе подписаны и на обоих сохранились родные рамы. Это "Штурм Очакова" и "Штурм Измаила". Всё.

Алексей,так много раз уже говорили, у Казановы было 4 картины, сделанных по заказу Екатерины на тему 2-й турецкой войны: "Штурм Измаила" и "Взятие Очакова" (сдача Очакова Потёмкину) - сохранились в Эрмитаже. Ещё две: "Штурм Очакова" и "Бой на Кинбурнской косе" известны у нас только по гравюрам, может быть где-нибудь в Вене до сих пор скрученные валяются.

[AlexeyTuzh]

Алексей,так много раз уже говорили, у Казановы было 4 картины, сделанных по заказу Екатерины на тему 2-й турецкой войны: "Штурм Измаила" и "Взятие Очакова" (сдача Очакова Потёмкину) - сохранились в Эрмитаже. Ещё две: "Штурм Очакова" и "Бой на Кинбурнской косе" известны у нас только по гравюрам, может быть где-нибудь в Вене до сих пор скрученные валяются.

Не говорили. Где и кто писал про четыре картины? В Эрмитаже есть документы, что Казанова исполнил только две. И заплатили ему только за две. И где можно посмотреть оставшиеся две гравюры?

[AlexeyTuzh]

В Альбертине (Вена) только одна гравюра с названием "Штурм Очакова" и с исполнителем Адам Бартш (Adam von Bartsch). Может быть в Вене ещё где-то хранятся ещё гравюры, но тогда нужно знать где и нужны их реквизиты. Кстати, попались ещё две гравюры на тему русско-турецкой войны времён Екатерины Великой:
http://www.antiquariat-libelle.ch/?p=132

Вот они же покрупнее:
"Осада Хотина в 1788" (1788):


"Вид на Очаков и Кинбурнскую косу в 1787" (1788):

(Всё кликабельно)

Везде - лето... Обе гравюры 1788 года.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 25.2.2015, 19:05

[Роберто Паласиос]

В Альбертине (Вена) только одна гравюра с названием "Штурм Очакова" и с исполнителем Адам Бартш (Adam von Bartsch). Может быть в Вене ещё где-то хранятся ещё гравюры, но тогда нужно знать где и нужны их реквизиты. Кстати, попались ещё две гравюры на тему русско-турецкой войны времён Екатерины Великой:
http://www.antiquariat-libelle.ch/?p=132

Вот они же покрупнее:
"Осада Хотина в 1788" (1788):

Везде - лето... Обе гравюры 1788 года.

На осаде Хотина австрийцы нарисовали только своих принца Кобургского.

[AlexeyTuzh]

На осаде Хотина австрийцы нарисовали только своих принца Кобургского.

Правильно. Патриотизм надо воспитывать красками!

[Михаил Преснухин]

Не говорили. Где и кто писал про четыре картины? В Эрмитаже есть документы, что Казанова исполнил только две. И заплатили ему только за две. И где можно посмотреть оставшиеся две гравюры?

Может быть и не говорили, может быть Казанова и не писал ещё две картины, только в статье у Помарнацкого речь идёт именно о 4-х картинах.

В Альбертине (Вена) только одна гравюра с названием "Штурм Очакова" и с исполнителем Адам Бартш (Adam von Bartsch). Может быть в Вене ещё где-то хранятся ещё гравюры, но тогда нужно знать где и нужны их реквизиты. Кстати, попались ещё две гравюры на тему русско-турецкой войны времён Екатерины Великой:
http://www.antiquariat-libelle.ch/?p=132

Вот они же покрупнее:
"Осада Хотина в 1788" (1788):


"Вид на Очаков и Кинбурнскую косу в 1787" (1788):

(Всё кликабельно)

Везде - лето... Обе гравюры 1788 года.

Вот этот Кинбурн у нас и считают ещё одной картиной Казановы - в каталоге царицынской выставки по Потёмкину и в др. Хотя может быть всё ровно наоборот, эти гравюры, также как и Ивановские отослали Казанове для написания картин, две онн успел написать, а ещё две нет, но гравюры якобы, снятые с них, стали продавать как Казановские.

[AlexeyTuzh]

Вот этот Кинбурн у нас и считают ещё одной картиной Казановы - в каталоге царицынской выставки по Потёмкину и в др. Хотя может быть всё ровно наоборот, эти гравюры, также как и Ивановские отослали Казанове для написания картин, две он успел написать, а ещё две нет, но гравюры якобы, снятые с них, стали продавать как Казановские.

Так я специально даты гравюр указал - они созданы раньше, чем Франческо Казанова получил заказ от Екатерины II на написание картин. Кто-то напутал ещё в XVIII веке и пошло-поехало...

[Михаил Преснухин]

Так я специально даты гравюр указал - они созданы раньше, чем Франческо Казанова получил заказ от Екатерины II на написание картин. Кто-то напутал ещё в XVIII веке и пошло-поехало...

Да не напутали, а заработали на популярном имени.

[AlexeyTuzh]

Да не напутали, а заработали на популярном имени.

Это вообще ужасно.
P.S. Просмотрел статьи Олега Леонова. А в какой из них он обсуждал или показывал "сепии" из каталога Сотбис?

[Роберто Паласиос]

Это вообще ужасно.
P.S. Просмотрел статьи Олега Леонова. А в какой из них он обсуждал или показывал "сепии" из каталога Сотбис?

Не обсуждал, а приводил в статьях. Стреляющего егеря в статье про екатерининских егерей в ..."Воине". Давно.

[AlexeyTuzh]

Не обсуждал, а приводил в статьях. Стреляющего егеря в статье про екатерининских егерей в ..."Воине". Давно.

Есть такое дело. Журнал "Воин" №1 (новый) за 2005 год. На стр. 30:

Ну где же реквизиты Сотбиса найти и "родные" изображения?..

[Роберто Паласиос]

Ну где же реквизиты Сотбиса найти и "родные" изображения?..

Ну я типа предупреждал...

[AlexeyTuzh]

Ну я типа предупреждал...

Вот и третий нашёлся (из статьи О. Леонова).

Но всё равно это не репродукция из каталога Сотбис. Может в материалах Сергея Летина осталась ссылка на каталог?

Михаил, я не нашёл, где у Помарнацкого про четыре картины Казановы. В книге "Героическое военное прошлое русского народа" он пишет, что "Очаков" был парной картиной к "Измаилу".

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 27.2.2015, 23:56

[Михаил Преснухин]

Михаил, я не нашёл, где у Помарнацкого про четыре картины Казановы. В книге "Героическое военное прошлое русского народа" он пишет, что "Очаков" был парной картиной к "Измаилу".

Алексей, в Суворовском сборнике 1980 г. Помарнацкий пишет, что Екатерина предложила Казанове написать серию картин, и что якобы гравюры Бартча и Мехелема выполнены с двух недошедших до нас картин Казановы. Доказательств, конечно, никаких. См. "Суворов". М.1980. Ст. А.М.Помарнацкий. Суворов и его победы в произведениях художников-баталитстов 18-нач. 19 вв. стр. 213.

[AlexeyTuzh]

Алексей, в Суворовском сборнике 1980 г. Помарнацкий пишет, что Екатерина предложила Казанове написать серию картин, и что якобы гравюры Бартча и Мехелема выполнены с двух не дошедших до нас картин Казановы. Доказательств, конечно, никаких. См. "Суворов". М., 1980. Ст. А.М. Помарнацкий "Суворов и его победы в произведениях художников-баталистов 18 - нач. 19 вв.", стр. 213.

Спасибо! У меня есть эта статья, посмотрю.

[AlexeyTuzh]

Нашёлся Михаил Иванов. "Штурм Очакова":

(Кликабельно).
В книге: Гаврилова Е.И. "Русский рисунок XVIII века", Ленинград, "Художник РСФСР", 1983.
Вроде бы обрадоваться надо, но... не из потёмкинского альбома эта акварель! Формат не тот (все остальные листы - 109,4 х 42,8), да и акварель ли это? Поступила в ГРМ из Эрмитажа.

[Роберто Паласиос]

Нашёлся Михаил Иванов. "Штурм Очакова":

А чей скан?
Считается, что Иванов. Детали нарисованы довольно точно.

[AlexeyTuzh]

А чей скан?
Считается, что Иванов. Детали нарисованы довольно точно.

Скан - мой. Книжка тоже моя. Источник указан - ГРМ. Размеры листа 45 х 62,9, размеры листов в трёх потёмкинских альбомах в ГРМ - я указал выше. Весь Михаил Иванов попал в ГРМ из Эрмитажа. Пока всё, что удалось узнать.

[Роберто Паласиос]

Скан - мой. Книжка тоже моя. Источник указан - ГРМ. Размеры листа 45 х 62,9, размеры листов в трёх потёмкинских альбомах в ГРМ - я указал выше. Весь Михаил Иванов попал в ГРМ из Эрмитажа. Пока всё, что удалось узнать.

Удалось достать эту книгу? Чудесно!
А с той репродукции можно ещё чуть-чуть качества выжать?

[AlexeyTuzh]

Удалось достать эту книгу? Чудесно!
А с той репродукции можно ещё чуть-чуть качества выжать?

Да. Но не безгранично. Хотя формат у книги большой. А кто нужен?