 Символика на знаменах, А что бы это могло значить? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
| Ульянов |
 4.3.2008, 16:40
Сообщение
#1
|
 Многотомный Классик  Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация:  403   |
Рыбинский музей
"Неизвестный художник. Кабан. Россия. 1790-1800 гг. бумага, тушь, перо, размывка. Л.23,7x18,7. Вверху:М.1 "111 Ешминскому драгунскому полку" (шрифт XVIII века).  -------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
   |
 
|
| Alexus |
4.3.2008, 17:36
Сообщение
#2
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: 32 |
Цитата(Ульянов @ 4.3.2008, 16:40)  Рыбинский музей "Неизвестный художник. Кабан. Россия. 1790-1800 гг. бумага, тушь, перо, размывка. Л.23,7x18,7. Вверху:М.1 "111 Ешминскому драгунскому полку" (шрифт XVIII века). Хоть я и не силен в 18 веке,. все более в 17-м, но вообще-то написано "Шешминскому драгунскому полку" - это особенности скорописи 18 века. Нормальный шешминский кабан....гербовая эмблема на знамени...я так понимаю, эскиз кабана  Сообщение отредактировал Alexus - 4.3.2008, 17:42 -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
|
|
|
| Ульянов |
4.3.2008, 17:41
Сообщение
#3
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Ну, что "шешминскому" - это понятно... А что за кабан нормальный шешминский?
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Борис |
4.3.2008, 17:45
Сообщение
#4
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Ульянов @ 4.3.2008, 17:41) Ну, что "шешминскому" - это понятно... А что за кабан нормальный шешминский? Какой др.полк квартировал в окрестностях реки Шешмы? Это наверное прикол какой-то  |
|
|
|
| Alexus |
4.3.2008, 17:48
Сообщение
#5
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: 32 |
Цитата(Ульянов @ 4.3.2008, 17:41) Ну, что "шешминскому" - это понятно... А что за кабан нормальный шешминский? ну кабан, обитающий в районе Нижнекамска (Старошешминск) В 1747 г Сенатом утверждено знамя шешминского полка - в черном поле на зеленой земле скачущий кабан. -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
|
|
|
| Ульянов |
4.3.2008, 18:02
Сообщение
#6
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
О! Спасибо!
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Ульянов |
4.3.2008, 18:41
Сообщение
#7
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Тогда, очевидно, это может быть проект герба?
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| Gromoboy |
4.3.2008, 19:53
Сообщение
#8
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Город: Москва Репутация: 17 |
Шешминский драгунский полк Закамской ландмилиции
-------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
|
|
|
| Alexus |
5.3.2008, 16:46
Сообщение
#9
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: 32 |
Цитата(Ульянов @ 4.3.2008, 18:41) Тогда, очевидно, это может быть проект герба? скорее, вариант гербовая эмблема (с геральдической т.з. - не совсем герб). По проекту 1746-47 гг было несколько эмблем для закамских ландмилицейских полков, которые придумывала канцелярия оренбургского губернатора - в основе были животные, обитавшие в Закамье. На эмблеме Шемшинского полка - в черном поле кабан (вначале было предложены стерляди) Для Сергиевского полка в зеленом поле птица, похожая на орла (из орлиных), держащая к когтях волка Для Билярского полка - сохатый на белом фоне для Алексеевского полка - бобер на синем. У меня вопрос - а откуда датировка листа известна? - это рукопись так датирована? -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
|
|
|
| Ульянов |
5.3.2008, 16:55
Сообщение
#10
|
|
Многотомный Классик Группа: Консулы Сообщений: 46 700 Регистрация: 26.2.2007 Пользователь №: 19 Город: г. Электросталь, Московская область Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 403 |
Датировка и подпись вообще - из каталога Рыбинского музея. Поэтому можно предполагать, что угодно.
-------------------- "Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"
Всё тлен, особенно у нас... |
|
|
|
| oficer63 |
5.3.2008, 21:00
Сообщение
#11
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: 46 |
А вот и Введенский пригодился. Рисунок из книги Введенского «русские офицерские шейные знаки».
 Скорей всего рисунок, предоставленный Ульяновым, один из проектов гербового рисунка. Только у гербового кабана уши опущенные, как у побитого поросенка.  |
|
|
|
| Кадет-68 |
8.3.2008, 18:34
Сообщение
#12
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 86 Регистрация: 29.1.2008 Пользователь №: 2 181 Город: Ульяновск Репутация: 5 |
Выговор за флуд
Сообщение отредактировал Борис - 21.3.2008, 14:38 |
|
|
|
| Alexus |
21.3.2008, 13:04
Сообщение
#13
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: 32 |
а вот, не совсем по теме, но тоже интересно:
 Знамя неизвестного полка 1700-х гг, на котором в качестве Георгия Победоносца изображен, скорее всего, сам Петр Ляксеич (овал головы, усики, причесон  )Вопрос я задавал тут, перепостил сюда http://polk.fastbb.ru/?1-10-0-00000008-000-10001-0 -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
|
|
|
| Борис |
21.3.2008, 13:41
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Alexus @ 21.3.2008, 13:04) Знамя неизвестного полка 1700-х гг, на котором в качестве Георгия Победоносца изображен, скорее всего, сам Петр Ляксеич (овал головы, усики, причесон )ИМХО, это просто б.м. типичный мужской образ эпохи. Усы - просто по моде, прическа - тоже. Хотя... ни копья ни змия не изображено... А какой без них Св.Георгий? |
|
|
|
| oficer63 |
21.3.2008, 14:14
Сообщение
#15
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 648 Регистрация: 8.10.2007 Пользователь №: 1 437 Город: Евпатория, Крым Репутация: 46 |
А знамя ли это?
 |
|
|
|
| Alois |
21.3.2008, 14:17
Сообщение
#16
|
 Почётный инквизитор нашего королевства Группа: Консулы Сообщений: 21 769 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 36 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 164 |
Цитата(Борис @ 21.3.2008, 13:41) ИМХО, это просто б.м. типичный мужской образ эпохи. Усы - просто по моде, прическа - тоже. Хотя... ни копья ни змия не изображено... А какой без них Св.Георгий? Всадник традиционно изображал государя, и только при Петре стал Св. Георгием. Так что всё в рамках традиции. Борис - ты забыл главное отличие святого - нимб. |
|
|
|
| Борис |
21.3.2008, 14:30
Сообщение
#17
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 820 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(oficer63 @ 21.3.2008, 14:14) А знамя ли это? Знамя  |
|
|
|
| Alexus |
21.3.2008, 15:11
Сообщение
#18
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 518 Регистрация: 15.11.2007 Пользователь №: 1 722 Город: Санкт-Петербург Репутация: 32 |
Цитата Всадник традиционно изображал государя, и только при Петре стал Св. Георгием. Так что всё в рамках традиции. Борис - ты забыл главное отличие святого - нимб. Точно! Федор Иоанович на "Царь-пушке" тоже изоражен скачущим на коне с шестопером. На монетах XVII в. тоже можно встретить изоражения, подобные этим. И все-таки, очень на Петра похож %) -------------------- "От артиллерии пушечное учение.Глину месить с коневьими говнами и с шерстью фурму смазывать"
|
|
|
|
| Kirill |
21.3.2008, 15:19
Сообщение
#19
|
 Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 216 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Цитата(Борис @ 21.3.2008, 13:41) ИМХО, это просто б.м. типичный мужской образ эпохи. Усы - просто по моде, прическа - тоже. Хотя... ни копья ни змия не изображено... А какой без них Св.Георгий? НИФИГА. Покопаюсь, может найду, есть у меня фотки фресок из монастыря Александра Свирского, Летнего Храма. Находится возле Лодейного поля. Так вот там изображен Петр в облике святого сгоняющего овец. Это и монахами и экскурсоводами подтверждается. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
|
|
|
| konstantyn_lvk |
21.3.2008, 15:29
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: 75 |
Но фрески-то какого времени, если собор под Питером? В более поздний период, в восемнадцатом веке, когда культ Петра пошел, могли и не то изобразить - наглядная агитация по госзаказу. К рассматриваемому знамени тогда отношения не имеет, в отличие от вышеуказанных традиций семнадцатого века.
-------------------- |
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.11.2024, 5:16
|
||