![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Военный коллекционер |
![]()
Сообщение
#1
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Где или в каких источниках найти уставные изображения вензелей Императора Франца 1 Австрийского и Короля Фридриха-Вильгельма 3 Прусского, установленные для этих полков? Нужны офицерские- шитые и накладные. И кстати, известно ли что-нибудь об установлении в 1-х ротах этих полков вензелей для н.ч. не трафаретных, а накладных (когда и каким приказом)? В историях полков нашел обрывочные сведения, но нигде нет четких образцов и приказов о введении. В Висковатове тоже не нашел. Информация нужна для книги. Заранее спасибо.
|
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#2
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кибовский А. Австрийский император Франц-Иосиф I: Старейший из иностранных шефов полков Российской армии // Цейхгауз: Униформа. Награды. Оружие. Знамена. Геральдика. 2002. № 20. С. 22-27. Правда, сколько помнится, для четкого ответа на интересующие вас вопросы придется дождаться анонсированного продолжения этой статьи. Изображения погон с вензелевыми шифровками, высочайше утвержденными 07.10.1814 г.: Попов С.А. "Шефские" полки и их отличия в эпоху Александра I // Сержант. 1997. № 4. С. 14. Впрочем, обе статьи могут послужить скорее отправными точками в дальнейшем поиске, поскольку там конкретных ответов именно про офицерские и накладные солдатские вензля нет. Или Сергей Попов, посетив наш форум, ответит.
Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 1.3.2008, 9:01 -------------------- |
Шуваев |
![]()
Сообщение
#3
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Попробуйте найти такое издание с уставными изображениями шифровок:
Рисунки наружных знаков отличия воинских чинов и званий. Петроград, Березовский, б.г. -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
Тимофей |
![]()
Сообщение
#4
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 259 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Где или в каких источниках найти уставные изображения вензелей Императора Франца 1 Австрийского и Короля Фридриха-Вильгельма 3 Прусского, установленные для этих полков? Нужны офицерские- шитые и накладные. И кстати, известно ли что-нибудь об установлении в 1-х ротах этих полков вензелей для н.ч. не трафаретных, а накладных (когда и каким приказом)? В историях полков нашел обрывочные сведения, но нигде нет четких образцов и приказов о введении. В Висковатове тоже не нашел. Информация нужна для книги. Заранее спасибо. Вы еще учтите, что командир 3-й роты Кексгольцев имел поверх вензеля ФИ вензель Петра I, наложенный на якорь. |
Военный коллекционер |
![]()
Сообщение
#5
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Кибовский А. Австрийский император Франц-Иосиф I: Старейший из иностранных шефов полков Российской армии // Цейхгауз: Униформа. Награды. Оружие. Знамена. Геральдика. 2002. № 20. С. 22-27. Правда, сколько помнится, для четкого ответа на интересующие вас вопросы придется дождаться анонсированного продолжения этой статьи. Изображения погон с вензелевыми шифровками, высочайше утвержденными 07.10.1814 г.: Попов С.А. "Шефские" полки и их отличия в эпоху Александра I // Сержант. 1997. № 4. С. 14. Впрочем, обе статьи могут послужить скорее отправными точками в дальнейшем поиске, поскольку там конкретных ответов именно про офицерские и накладные солдатские вензля нет. Или Сергей Попов, посетив наш форум, ответит. Спасибо. По первому источнику - к сожалению там ничего нет. Франц 1 и Франц-Иосиф 1 - два разных императора. Во второй статье даются ранние изображения - потом и короны были другие, у Фридриха-Вильгельма появилась тройка внизу, да и у н.ч. стали впоследствии не просекать сукно, а накрашивать краской. Меня же интересуют изображения на Н2. В Березовском, если не ошибаюсь, есть многое, но не все. Скорее всего, для н.ч. были утверждены таблицы вензелей при перемене способа изображения их на погонах, но где их искать? Про офицеров вообще молчу. Может где-то мелькали родные погоны? |
Тимофей |
![]()
Сообщение
#6
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 259 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Шуваев |
![]()
Сообщение
#7
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Город: Пермь Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Скорее всего, для н.ч. были утверждены таблицы вензелей при перемене способа изображения их на погонах, но где их искать? В приказах Военного ведомства -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
Военный коллекционер |
![]()
Сообщение
#8
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А если точнее, то какого года? За 1906-1917 гг. не встречались, есть сомнения и по остальным годам
Может где-то мелькали родные погоны? Родной Шефский погон Петербужцев был на обложке ГДРовской книжки по униформе. Постараюсь найти и отсканить. С нетерпением буду ждать. Спасибо. |
Сергей Попов |
![]()
Сообщение
#9
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 167 Регистрация: 5.6.2007 Пользователь №: 601 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Рисунки офицерских шитых вензелей кексгольмцев и петербуржцев есть в "Описании обмундирования офицеров" 1861 года (разряд 3, лист 13, рис. 43-44):
См. раздел "Книжная полка" Издание официальное, может быть приравнено к первоисточнику. |
Военный коллекционер |
![]()
Сообщение
#10
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 936 Регистрация: 21.2.2008 Пользователь №: 2 371 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С этим небезынтересным изданием знаком, вопрос у меня только в том, не было ли каких небольших изменений с 1861 года. По крайней мере, имеющиеся у меня копии трафаретов для н.ч. значительно отличаются от рисунков на 1814 год в Сержанте и книге Ульянова, Леонова "Регулярная пехота". Кстати, если уж зашел вопрос о ранних вензелях, то реально их можно было увидеть не ранее середины 1815 года. Только 21 мая 1815 года фельдмаршал Барклай-де-Толли прислал рисунок с вензелем шефа для эполет СПб полка.
А в "Памятке Петербуржца " вообще написано, что 7-го октября 1817 года Выс. приказом повелено офицерам и н.ч. иметь на эполетах и погонах СПб полка вышивки с вензелями "R. F, W, III с короною" (по видимому, в это время поменялся вензель прусского короля - добавили тройку). В Березовском издании 1915 года вензелей Кексгольмского и СПб полка нет - их уже отменили. Другого года издания пока не попадалось. В одном из источников прочитал такую историю. После начала войны немецкие и австрийские вензеля приказаоно было снять с погон и эполет. В то же время немцы и австрийцы продолжали носить русские вензеля. Один из офицеров, где шефом был саксонский король, попал в плен, не имея уже вензелей. Так его заставили надеть саксонские вензеля, для чего один из немецких офицеров, пристыдив пленного, заказал их специально в Дрездене. Сообщение отредактировал Военный коллекционер - 13.3.2008, 1:28 |
Андрей_П |
![]()
Сообщение
#11
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 55 Регистрация: 19.8.2017 Пользователь №: 1 116 480 Город: Корела-Кексгольм-Приозерск Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Егерский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С этим небезынтересным изданием знаком, вопрос у меня только в том, не было ли каких небольших изменений с 1861 года. По крайней мере, имеющиеся у меня копии трафаретов для н.ч. значительно отличаются от рисунков на 1814 год в Сержанте и книге Ульянова, Леонова "Регулярная пехота". Кстати, если уж зашел вопрос о ранних вензелях, то реально их можно было увидеть не ранее середины 1815 года. Только 21 мая 1815 года фельдмаршал Барклай-де-Толли прислал рисунок с вензелем шефа для эполет СПб полка. А в "Памятке Петербуржца " вообще написано, что 7-го октября 1817 года Выс. приказом повелено офицерам и н.ч. иметь на эполетах и погонах СПб полка вышивки с вензелями "R. F, W, III с короною" (по видимому, в это время поменялся вензель прусского короля - добавили тройку). В Березовском издании 1915 года вензелей Кексгольмского и СПб полка нет - их уже отменили. Другого года издания пока не попадалось. В одном из источников прочитал такую историю. После начала войны немецкие и австрийские вензеля приказаоно было снять с погон и эполет. В то же время немцы и австрийцы продолжали носить русские вензеля. Один из офицеров, где шефом был саксонский король, попал в плен, не имея уже вензелей. Так его заставили надеть саксонские вензеля, для чего один из немецких офицеров, пристыдив пленного, заказал их специально в Дрездене. Я понимаю, что прошло уже 10(!) лет. Но все-равно интересно чем дело закончилось? По истории шифровок на погонах Кексгольмского полка. Меня интересует - у офицеров шифровки были "серебро" или "золото"? Сообщение отредактировал Андрей_П - 14.12.2018, 22:29 |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 24.8.2024, 21:58
![]() |