![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Олегович |
![]()
Сообщение
#21
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 309 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 93 970 Город: Тверь Военно-историческая группа (XIX): Рекруты РИА Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вам мало словарных определений? Вы все время говорите об "обретении черт и признаков регулярной армии" не называя их, ну разве только что то о неком "постое" и службе в мирное время...Если утверждаете, что к 1722 году РИА обрела всю совокупность черт и признаков регулярной армии, то перечислитить хотя бы эти признаки было бы логичным. -------------------- Делай что должен, а там- будь,что будет.
|
dvn |
![]()
Сообщение
#22
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вы все время говорите об "обретении черт и признаков регулярной армии" не называя их, ну разве только что то о неком "постое" и службе в мирное время...Если утверждаете, что к 1722 году РИА обрела всю совокупность черт и признаков регулярной армии, то перечислитить хотя бы эти признаки было бы логичным. Да, Вы правы. Это постоянная армия, имеющая установленную организацию, типовое вооружение, способ комплектования, порядок прохождения службы, обучения и воспитания л/с, форму одежды, а также централизованную систему управления и снабжения. Постоянная армия, армия постоянной готовности несущая воинскую службу в том числе и в мирное время. Типовое вооружение означает принятие образцов вооружения и централизованное снабжение этими образцами даже если они производятся за счет уполномоченных местных органов или местных же поставщиков. Порядок прохождения службы обучения и воспитания означает что основной личной состав постоянно занят своими прямыми обязанностями, даже если часть личного состава откомандировывается для выполнения других функций, например устранение последствий стихийных бедствий, карантинную службу или полицейские обязанности. Централизованная система снабжения как раз и предполагает систему размещения и обеспечения личного состава за счет государства, например в форме постоя у податной части населения. |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, Вы правы. Это постоянная армия, имеющая установленную организацию, типовое вооружение, способ комплектования, порядок прохождения службы, обучения и воспитания л/с, форму одежды, а также централизованную систему управления и снабжения. Постоянная армия, армия постоянной готовности несущая воинскую службу в том числе и в мирное время. Типовое вооружение означает принятие образцов вооружения и централизованное снабжение этими образцами даже если они производятся за счет уполномоченных местных органов или местных же поставщиков. Порядок прохождения службы обучения и воспитания означает что основной личной состав постоянно занят своими прямыми обязанностями, даже если часть личного состава откомандировывается для выполнения других функций, например устранение последствий стихийных бедствий, карантинную службу или полицейские обязанности. Централизованная система снабжения как раз и предполагает систему размещения и обеспечения личного состава за счет государства, например в форме постоя у податной части населения. Тогда вопрос: Чего из перечисленного не имелось, например, в 1709-м году?\ Или в 1703-м? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
dvn |
![]()
Сообщение
#24
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А Вы в курсе, что у солдат РИА и Гвардии и после 1722 года частенько были и жёны и семьи? Это вообще было нормально. Просто нужгно было получить разрешение на брак у полкового командира. И детей потом пристраивали исходя из солдатского статута родителя. Милиционное войско это поместные и посошные. Это американские поселенцы Америки, которых постоянно таскали куда-нибудь повоевать англичане, пока те не начали уже воевать против них. То есть когда военная служба является обременением. А основное занятие этих людей совсем другое. То есть когда военная служба является обременением. А основное занятие этих людей совсем другое. В 18-м веке в РИА были части, статут служивших в которых был как-бы пограничным (обычно в многих пониманиях этого слова ![]() ![]() Дело не в наличии семьи как таковой, дело в наличии семейного хозяйства к которому прикреплен личный состав. Стрельцы землю получали и более того обязаны были кормиться сами за счет самостоятельно ведения хозяйства. Именно поэтому это милиционное войско. Так как в мирное время, такой личный состав был прикреплен к конкретной территории. Что отличается от регулярной армии, где сегодня полк размещен в одной губернии, а завтра он определен на постой в другую губернию, вместе с семьями если таковые есть и если личному составу представилась возможность увезти семьи к месту новой дислокации. Тогда вопрос: Чего из перечисленного не имелось, например, в 1709-м году?\ Или в 1703-м? Мирного времени ![]() А если серьезно то централизованной системы обеспечения и размещения личного состава, опять же по причинам военного времени. Некогда было заниматься устройством мест постоянной дислокации и приведением этого в единую систему. Что собственно и сделали в 1722 году. |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Так как в мирное время, такой личный состав был прикреплен к конкретной территории. Что отличается от регулярной армии, где сегодня полк размещен в одной губернии, а завтра он определен на постой в другую губернию, вместе с семьями если таковые есть и если личному составу представилась возможность увезти семьи к месту новой дислокации. Мирного времени ![]() Т.е. поселённые кирасиры, например - милиция? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
dvn |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Т.е. поселённые кирасиры, например - милиция? Еще раз. Они собственно занимались внеслужебными делами и самостоятельным хозяйствованием? Если да, значит именно милиционные части. И это кстати вполне возможно, так как наличие иррегулярных или милиционных частей вполне возможно как дополнение к регулярной армии. |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Мирного времени ![]() А если серьезно то централизованной системы обеспечения и размещения личного состава, опять же по причинам военного времени. Некогда было заниматься устройством мест постоянной дислокации и приведением этого в единую систему. Что собственно и сделали в 1722 году. Ответ "на уровне"!!! Регулярная армия, по-вашему, существует только в мирное время. Подскажите, 1-я гварлейская танковая бригада Катукова где весной 1942-го года имела место постоянной дислокации? Или это тоже милиция? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
dvn |
![]()
Сообщение
#28
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ответ "на уровне"!!! Регулярная армия, по-вашему, существует только в мирное время. Подскажите, 1-я гварлейская танковая бригада Катукова где весной 1942-го года имела место постоянной дислокации? Или это тоже милиция? Нет, Вы передергиваете, регулярная армия существует в любое время, но в конкретном историческом периоде России при Петре Великом, создание регулярной армии началось до войны с формированием регулярных частей, и закончилось после войны с формированием тыла во всей его совокупности, в том числе и с созданием системы размещения мирного времени. Подскажите, 1-я гварлейская танковая бригада Катукова где весной 1942-го года имела место постоянной дислокации? Помимо бригады Катукова на фронте, то есть части действующей армии, сохранялись и несли службу в местах постоянной дислокации другие бригады, развернутые или не развернутые до штатов военного времени в тылу. Иначе говоря несли ту же по существу службу что и в мирное время, а именно занимались воспитанием пополнением и формированием личного состава, для дальнейшего направления в действующую армию или для накопления резервов. Сообщение отредактировал dvn - 25.12.2013, 11:31 |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Помимо бригады Катукова на фронте, то есть части действующей армии, сохранялись и несли службу в местах постоянной дислокации другие бригады, развернутые и не развернутые до штатов военного времени в тылу. Представьте себе, слыхал об этом краем уха! Вы на вопрос ответьте: бригада Катукова - это милиция или регулярная часть? Если регулярная - то где (по-вашему) у неё на весну 42-го года место ПОСТОЯННОЙ дислокации? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
dvn |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Представьте себе, слыхал об этом краем уха! Вы на вопрос ответьте: бригада Катукова - это милиция или регулярная часть? Если регулярная - то где (по-вашему) у неё на весну 42-го года место ПОСТОЯННОЙ дислокации? Она меняла место постоянной дислокации в зависимости от боевых действий. Что происходит и в мирное время в зависимости от решаемых задач возложенных на часть Сообщение отредактировал dvn - 25.12.2013, 13:30 |
Пехотный барабанщик |
![]()
Сообщение
#31
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 16 291 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Город: Екатеринбург Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Она меняла место постоянной дислокации в зависимости от боевых действий. Что происходит и в мирное время в зависимости от решаемых задач возложенных на часть А в 1703-м году было иначе? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#32
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Перенес сюда из разделов Истории, потому как alba №2
![]() ![]() -------------------- |
dvn |
![]()
Сообщение
#33
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
dvn |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да потому что не было организованной системы тылового обеспечения такой как принята именно в регулярной армии. Похоже, что некая "регулярная армия" это Ваша собственная таинственная Швамбрания, в прокрустово ложе которой Вы умещаете только то, что лично Вам кажется определяющим. А это совсем не так... ![]() |
konstantyn_lvk |
![]()
Сообщение
#36
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Вот уж от Вас персонально не ожидал слов про троллей, неужели так действует нетерпимость к чужому мнению на данном форуме в отличие от цусимских? Увы, я исхожу из того, что вижу. На цусимском форуме была другая тема и там, соответственно, я тоже исходил из того, что видел. Наличие "мнения" само по себе роли не играет, важно чтобы оно было обосновано конкретным знанием. -------------------- |
dvn |
![]()
Сообщение
#37
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Увы, я исхожу из того, что вижу. На цусимском форуме была другая тема и там, соответственно, я тоже исходил из того, что видел. Наличие "мнения" само по себе роли не играет, важно чтобы оно было обосновано конкретным знанием. я цитирую буквально конкретное определение регулярной армии и показываю конкретное значение его составляющих, собеседники продолжают упорно делать вид что не понимают написанного, и кто тут троллит в таком случае? Похоже, что некая "регулярная армия" это Ваша собственная таинственная Швамбрания, в прокрустово ложе которой Вы умещаете только то, что лично Вам кажется определяющим. А это совсем не так... ![]() регулярная армия имеет четкое сложившееся определение, я это определение процитировал. |
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#38
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Ярослав |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 349 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 32 Город: Нижневартовск Военно-историческая группа (XIX): 15-й легкий полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И не надоело кормить тролля?
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() -------------------- Конечно, эту мысль мгновенно сотрут
Вы хоть пять минут дайте сообщению повисеть! |
dvn |
![]()
Сообщение
#40
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 25.12.2011 Пользователь №: 140 263 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Откуда цитата? Из кого? И дословно - плииизз. ![]() из словаря И не надоело кормить тролля? ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Цитата Тро́ллинг, редко тролление — вид виртуального общения в котором один из участников - тролль, неосознанно нагнетает гнев, конфликт или осознанно начинает задирать, принижать, скрыто или явно оскорблять другого участника, нагнетая конфликт, при этом нарочно нарушая правила сайта и этику сетевого взаимодействия. Выражается в форме агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения, является аналогом энергетического вампиризма в реальной жизни. Используется как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности, эпатаже, так и анонимными пользователями без возможности их идентификации[3]. Как Вам лично кажется, что считать троллингом в данной дискуссии? |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 21.8.2024, 14:05
![]() |