о появлении регулярной армии, вынесено из Голосования по генералитету Опции

[dvn]

А до?
А с какого ТОЧНО года русская армия стала "императорской"?
По что в ней изменилось, даже если и название поменялось - даже и не спрашиваю.

с 1721 года
Поменялась суть армии, из военного по существу ополчения, с 1722 года с ведением системы постоя стала регулярной армией мирного времени.

[Роберто Паласиос]

с 1721 года
Поменялась суть армии, из военного по существу ополчения, с 1722 года с ведением системы постоя стала регулярной армией мирного времени.

Опять шутки?

[dvn]

Опять шутки?

Нет указы Его Императорского Величества от 1722 года. Какие уж тут шутки. А Вы что правда разницы не понимаете?

[Роберто Паласиос]

Нет указы Его Императорского Величества от 1722 года. Какие уж тут шутки. А Вы что правда разницы не понимаете?

НЕТ.
А Вы эту "разницу" из ничего выстроили. То есть просто из факта окончания ВСВ.

[dvn]

НЕТ.
А Вы эту "разницу" из ничего выстроили. То есть просто из факта окончания ВСВ.

Я выше написал введение системы постоя и другие меры с 1722 года превратили вооруженное ополчение в полноценную регулярную армию. Так что при чем тут окончание войны произошедшее на год раньше?

[Роберто Паласиос]

Я выше написал введение системы постоя и другие меры с 1722 года превратили вооруженное ополчение в полноценную регулярную армию. Так что при чем тут окончание войны произошедшее на год раньше?

Война кончилась на полл года раньше. До этого постой, на который отправлялись полки в холодное время был просто не востребован. Так как военная компания продолжалась круглогодично.
Называть русские РЕГУЛЯРНЫЕ пехотные и кавалерийские полки и отдельные эскадроны на конец ВСВ "вооружённым ополчением" - это как бы из разряда фоменковщины. Извините конечно...

[dvn]

Война кончилась на полл года раньше. До этого постой, на который отправлялись полки в холодное время был просто не востребован. Так как военная компания продолжалась круглогодично.
Называть русские РЕГУЛЯРНЫЕ пехотные и кавалерийские полки и отдельные эскадроны на конец ВСВ "вооружённым ополчением" - это как бы из разряда фоменковщины. Извините конечно...

Постой был не придуман, а не невостребован. Регулярной армия становится регулярной только когда обретает все черты регулярности, а это ПОСТОЯННАЯ ВОИНСКАЯ СЛУЖБА в МИРНОЕ время.

[Роберто Паласиос]

Постой был не придуман, а не невостребован. Регулярной армия становится регулярной только когда обретает все черты регулярности, а это ПОСТОЯННАЯ ВОИНСКАЯ СЛУЖБА в МИРНОЕ время.

Забавный взгляд. Но по своему интересный. А Вам не приходилось слышать о существовани неприменных, то есть регулярных русских войск ещё до правления Петра?
Я не говорю уж о том, что вне зависимости от зимних квартир, русские пехотные и кавалерийские с Ваших слов "ополченцы" РИА и тем более гвардии были уже с изменённым социальным статутом. То есть уже солдаты, а не призванные на по-воевать.

[dvn]

Забавный взгляд. Но по своему интересный. А Вам не приходилось слышать о существовани неприменных, то есть регулярных русских войск ещё до правления Петра?
Я не говорю уж о том, что вне зависимости от зимних квартир, русские пехотные и кавалерийские с Ваших слов "ополченцы" РИА и тем более гвардии были уже с изменённым социальным статутом. То есть уже солдаты, а не призванные на по-воевать.

Приходилось, милиционная структура. Что касается изменения социального статуса и многих других вещей, то Вы как то не учитываете что создание регулярной армии это процесс, окончательно завершенный в 1722 году, после создания всех необходимых предпосылок. Простите, пока меня в очередной раз модераторы не забанили, может откроете отдельную тему и обсудим?

[wildcat]

Постой был не придуман, а не невостребован. Регулярной армия становится регулярной только когда обретает все черты регулярности, а это ПОСТОЯННАЯ ВОИНСКАЯ СЛУЖБА в МИРНОЕ время.

По Вашему получается, что любая часть, сформированная во время боевых действий, является ополченческой? Например, сформированные Бородинский и Тарутинский полки не являлись регулярными до завершения Заграничных походов? Так то ли?

[Роберто Паласиос]

По Вашему получается, что любая часть, сформированная во время боевых действий, является ополченческой? Например, сформированные Бородинский и Тарутинский полки не являлись регулярными до завершения Заграничных походов? Так то ли?

И подобных вопросов будет тьма. А вот ответов на них...

[wildcat]

Да и стрелецкие приказы не расформировывались по окончанию боевых действий, а продолжали нести службу и в мирное время.

[Драгун Рогожан]

Постой был не придуман, а не невостребован. Регулярной армия становится регулярной только когда обретает все черты регулярности, а это ПОСТОЯННАЯ ВОИНСКАЯ СЛУЖБА в МИРНОЕ время.

Я Вас правильно понял, что понятие "постоянная служба" происходит от слова "постой"?

[Белов-Семеновский]

Забавно к 1722 году Гвардия уже как 22 года - гвардия, а приглядишься - ну ополчение и все тут.
Бегают, воют где-то, нет бы постоем постоять...

Про войска Федора Алексеевича, Алексея Михайловича и прочих Иванов 4-х, как то даже неудобно вспоминать.

[Alexus]

[dvn]

Да и стрелецкие приказы не расформировывались по окончанию боевых действий, а продолжали нести службу и в мирное время.

Стрельцы типичное милиционное войско, прокорм стрельцов осуществлялся за счет в том числе собственного хозяйства, стрельцы имели семьи. Это милиционное войско, а не регулярное которое повторю несет постоянную воинскую службу в мирное время и живет только за счет государства или как в случае постоя, за счет лиц государством на то уполномоченных, например крестьян определенных деревень.

Забавно к 1722 году Гвардия уже как 22 года - гвардия, а приглядишься - ну ополчение и все тут.
Бегают, воют где-то, нет бы постоем постоять...

Про войска Федора Алексеевича, Алексея Михайловича и прочих Иванов 4-х, как то даже неудобно вспоминать.

Обретение черт регулярной армии, опять же повторю растянутый во времени процесс завершенный и окончательно оформленный лишь с 1722 года. К тому же наличие лейб-гвардии еще не признак именно регулярности армии, так как лейб-гвардии в Европе появились еще в средневековье когда ни о каких регулярных армиях и слыхом не слыхивали. Это потом уже лейб-гвардия стала восприниматься как элита армии, а не как части охраны царствующей особы.

Сообщение отредактировал dvn - 25.12.2013, 0:12

[Олегович]

...
Обретение черт регулярной армии, опять же повторю растянутый во времени процесс завершенный и окончательно оформленный лишь с 1722 года. К тому же наличие лейб-гвардии еще не признак именно регулярности армии...

Ну Вы бы эти черты и признаки "регулярной армии" сформулировали бы внятно что ли...

[dvn]

Ну Вы бы эти черты и признаки "регулярной армии" сформулировали бы внятно что ли...

Вам мало словарных определений?

[Роберто Паласиос]

Стрельцы типичное милиционное войско, прокорм стрельцов осуществлялся за счет в том числе собственного хозяйства, стрельцы имели семьи. Это милиционное войско, а не регулярное которое повторю несет постоянную воинскую службу в мирное время и живет только за счет государства или как в случае постоя, за счет лиц государством на то уполномоченных, например крестьян определенных деревень.

А Вы в курсе, что у солдат РИА и Гвардии и после 1722 года частенько были и жёны и семьи? Это вообще было нормально. Просто нужгно было получить разрешение на брак у полкового командира. И детей потом пристраивали исходя из солдатского статута родителя.
Милиционное войско это поместные и посошные. Это американские поселенцы Америки, которых постоянно таскали куда-нибудь повоевать англичане, пока те не начали уже воевать против них. То есть когда военная служба является обременением. А основное занятие этих людей совсем другое. В 18-м веке в РИА были части, статут служивших в которых был как-бы пограничным (обычно в многих пониманиях этого слова ), но и их довольно быстро приравнивали к армейскому, так как в результате никакого совмещения военной и гражданской жизнедеятельности не получалось. Хозяйства разрушались и приходилось переводить на полное гос довольствие и обеспечение. С такими заявами на милиционность можно и к казакам привязаться. У них вообще получалась служба с "поместий".

[Роберто Паласиос]

К тому же наличие лейб-гвардии еще не признак именно регулярности армии, так как лейб-гвардии в Европе появились еще в средневековье когда ни о каких регулярных армиях и слыхом не слыхивали. Это потом уже лейб-гвардия стала восприниматься как элита армии, а не как части охраны царствующей особы.

В Европе были разные пути в лейб-гвардию. У кого-то охрана, у кого-то наёмные полки.
А русская лейб-гвардия Петра вообще создавалась как Выборный полк. То есть изначально регулярный. И там вообще никакой милиционности не предусматривалось с самого начала.