Кавалерия под Балаклавой. 1854 Опции

[wildcat]

А портрет генерала Халецкого известен?

[tatarin]

А портрет генерала Халецкого известен?

Только в статье В. Кольцова ( его-же исполнения) в журнале "ВОИН".

[tatarin]

По многочисленным просьбам привожу портрет Халецкого работы В. Кольцова:


Портрет , предупреждаю - фантазийный.. Шнуры от ментика видны , а самого ментика нет , как нет и этишкетного шнура на кивере??? В обчем - вот...

[СГП]

По многочисленным просьбам привожу портрет Халецкого работы В. Кольцова:


Портрет , предупреждаю - фантазийный.. Шнуры от ментика видны , а самого ментика нет , как нет и этишкетного шнура на кивере??? В обчем - вот...

Но он из дореволюционного издания?

[tatarin]

Но он из дореволюционного издания?

Никоим разом. А какое издание Вы имеете в виду?

[Martel]

я тут подумал, а не изобразил ли Роберт Гибб на своей картине самого Рыжова? Ведь генерал был в возрасте, участник 1812 года, возможно что Гибб имел в своем распоряжении портрет Рыжова....



Сообщение отредактировал Martel - 2.1.2014, 8:40

[Martel]

...1-м эскадроном командовал ротмистр Иван Альбертович Халецкий, магометанин из польских татар, лихой эскадронный командир, впоследствии командир Киевского гусарского полка, раненный в Крымскую кампанию под Инкерманом при отражении знаменитой атаки Кардигана, после восстания Польши в 1863 году, будучи генерал-майором в оставке, бежал за границу и поступил на иждивение жонда...


А. И. АРНОЛЬДИ

ИЗ ЗАПИСОК

ЛЕРМОНТОВ В ЛЕЙБ-ГВАРДИИ ГРОДНЕНСКОМ ГУСАРСКОМ ПОЛКУ

...потом вернулся в Россию, умер в Самаре, похоронен на кладбище Иверского монастыря (кладбище разорено в 1925 г.)



Сабля, подаренная офицерами 9-го Киевского гусарского полка своему командиру, генерал-майору Ивану Альбертовичу Халецкому. Экспонат Государственного исторического музея.

Надпись на клинке гласит: "Ивану Альбертовичу Халецкому от общества офицеров гусарского полка 6 генваря 1855 года". Замечательная художественная отделка этой сабли сделала ее одним из ценнейших экспонатов ГИМа. С высоким мастерством на ней изображены сцены: "Бородинское сражение", "Ахиллес и Гектор при Трое", Лейпцигская "битва народов", Полоцкое сражение и другие батальные сцены.
Как и головка рукояти в виде головы Геракла, все это выполнено в серебре с литым орнаментом. Клинок у сабли булатный

[Роберто Паласиос]

...1-м эскадроном командовал ротмистр Иван Альбертович Халецкий, магометанин из польских татар,

Вероятно, из литовских татар.

[AlexeyTuzh]

Ну вот, пора смотреть на утраченную панораму и вместо ответов на вопросы - получать новые. Ещё раз напомню, что эту панораму в 1881 году видели участники боя, ветераны. Неужели (на их взгляд) всё здесь было правильно?

Как писал выше Игорь Дзысь - это не фотография реальной панорамы, а цветная литография с неё.
Описание:


Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 2.1.2014, 16:40

[Иоакиммюрат]

я тут подумал, а не изобразил ли Роберт Гибб на своей картине самого Рыжова? Ведь генерал был в возрасте, участник 1812 года, возможно что Гибб имел в своем распоряжении портрет Рыжова....

Тем более учитывая, что Рыжов в бою потерял коня... (Правда не в этой атаке, история с "генеральским седлом")

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 2.1.2014, 16:28

[AlexeyTuzh]

Далее вы все сильно удивитесь, но вот фотография этой же панорамы:

И описание к ней:


Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 2.1.2014, 16:54

[Лейхтенбергский гусар]

Ну вот, пора смотреть на утраченную панораму и вместо ответов на вопросы - получать новые. Ещё раз напомню, что эту панораму в 1881 году видели участники боя, ветераны. Неужели (на их взгляд) всё здесь было правильно?

Как писал выше Игорь Дзысь - это не фотография реальной панорамы, а цветная литография с неё.
Описание:

1. Пейзаж не соответствует действительности.
2. Приборные цвета некоторых кавалеристов не соответствуют действительности.
3. Зачем мёртвые драгуны, в красных мундирах, из Тяжёлой бригады? Не было их там.
Но на самом деле неплохо. По моему мнению Картинка очень экспрессивная. Изображён момент атаки, когда англичане прорвались к батареям. Жаль, что нет чётких изображений русской кавалерии. А так, как, для англичан - неплохо. Если только, это действительно рисунок с той самой панорамы. И вообще есть какой-то элемент карикатурности.

Далее вы все сильно удивитесь, но вот фотография этой же панорамы:

И описание к ней:

Мифологическая картинка из цикла античных сказок про Геракла. В роли Гераклов, конечно же англичане. В композиции панорамы Прослеживается влияние известной картины Симпсона.

[AlexeyTuzh]

Мифологическая картинка из цикла античных сказок про Геракла. В роли Гераклов, конечно же англичане. В композиции панорамы Прослеживается влияние известной картины Симпсона.

Нет, это перепутали составители каталога. На самом деле - это фрагмента панорамы "Битва при Улунди":


Воспользуюсь этой веткой. У кого-нибудь есть этот номер журнала "Uniformes" nº 68 (juillet-août 1982)?

В этом журнале была большая статья о художнике (Adolf Yvon), который нарисовал панораму "Битва при Улунди".

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 2.1.2014, 17:45

[Лейхтенбергский гусар]

Нет, это перепутали составители каталога. На самом деле - это фрагмента панорамы "Битва при Улунди":

Ой, ну увидев цветной вариант стало всё понятно. А то смотрел и не мог понять - английские драгуны на переднем плане какие-то странные, не из того времени. А в цвете всё ясно. Не та картинка.

[bobiorxxx]

Ни на что напирать не будем. Походная форма одежды русской армии - шинель. Кавалерия не исключение. Поэтому - все в шинелях. Не один из известных нам кавалеристов участников событий никаких однозначных свидетельств внешнего вида кавалерии в Крыму не оставил. Кроме Арбузова по-поводу Булганака (см. выше). Но это частный случай, на общую картины не влияющий.
Поэтому русская кавалерия в Крыму - все в шинелях.
Всё остальное личные догадки и личные видения.

Розин упоминает гусар Халецкого в "кителях".Их приняли за французских кирасир и обстреляли свои же на Булганаке.

[СГП]

Никоим разом. А какое издание Вы имеете в виду?

Никакое, просто думал, что подпись под репродуцированным из раннего издания портретом.

[wildcat]

А с чего это Рыжову быть в гусарском мундире? В 1838-1846 гг. он командовал Тверскими драгунами. На начала боевых действий в Крыму он - командующий 2 бригадой Резервной лкд, в которую как раз входят уланы сводного полка, также принимавшие участие в сражении при Балаклаве. На Балаклаву не является командиром 2 бригады 6 лкд, а командует кавалерией вообще. Сомневаюсь, что это он на картине.

Сообщение отредактировал wildcat - 3.1.2014, 0:43

[граф Демидов]

не является командиром 2 бригады 6 лкд,

Снимается вопрос...
Запутался в постах = Халецкий/Рыжов

Сообщение отредактировал граф Демидов - 3.1.2014, 1:05

[IGOR DZIS]

Леш - спасибо за то что смог достать хромолитографию центральной части панорамы Пуальпо по Балаклаве из подарочного буклета ! .

1. Пейзаж не соответствует действительности.

??? А вы по чему определили, что пейзаж не соответствует действительности ? По тому как он сейчас выглядит или по гравюрам современиков с какого то ракурса ? Или вы можете предоставить фотопанораму 1855 года Балаклавской битвы с той же точки обзора как у Пуальпо ? Сильно сомневаюсь . Пуальпо посетил Балаклаву и место битвы в 1878 году - ясное дело зарисовки и фотографирование местности было произведено - иначе панораму не нарисуешь . Хотя вполне возможно, что за прошедшие 23 года на местности могли вырасти лишние деревья или появиться какие то домики .

2. Приборные цвета некоторых кавалеристов не соответствуют действительности.

Это хромолитография - в ней изначально цвета "врут", вдобавок ее раскрашивал уж точно не автор панорамы, а в типографии .

3. Зачем мёртвые драгуны, в красных мундирах, из Тяжёлой бригады? Не было их там.

Вряд ли они там присутствует, если их не было в этой атаке . Скорее технический ляп допущеный теми кто красил хромолитографию ... Если бы это было на холсте - панораму не допустили бы к показу - ведь первые зрители были это королевская семья, гениралитет, участники битвы - и такой конфуз художнику не нужен был - зачем ему антиреклама .

Но на самом деле неплохо. По моему мнению Картинка очень экспрессивная. Изображён момент атаки, когда англичане прорвались к батареям. Жаль, что нет чётких изображений русской кавалерии. А так, как, для англичан - неплохо. Если только, это действительно рисунок с той самой панорамы. И вообще есть какой-то элемент карикатурности.

Это действительно фрагмент панорамы Пуальпо "Атака Легкой бригады" - центральная ее часть - самая так сказать динамичная . Естественно, так как панорама рисоваль исключительно для англичан, художник выбрал самый знаковый для них, а не для нас, эпизод битвы . Карикатурность придает условность рисунка на литографии(она хоть и цветная, но все таки схема) - на фотках(судя по фото других панорам Пуальпо) ее нет(осталось только найти фото этой панорамы).

Сообщение отредактировал IGOR DZIS - 3.1.2014, 1:32

[AlexeyTuzh]

Привет всем! У кого-нибудь есть эта книга?


По теме панорам - я согласен с Игорем: Пуальпо писал панораму под пристальным вниманием ветеранов Крымской войны. Поэтому так важно найти фотографии этой панорамы. Кстати, в одном из номеров журнала "Панч" времён, когда демонстрировалась панорама Пуальпо - была карикатура на посетителя, который "поверил", что он находиться внутри сражения. Так что "погружение" в эпоху было. Пару лет назад продавался 16-страничный буклет с описанием панорамы. Постараемся его найти.
Да, забыл сказать: Roger Fenton снял полную фотопанораму поля Балаклавского сражения, она хранится в Royal Archives at Windsor Castle. Её тоже использовал Пуальпо при подготовке панорамы, так что "лишние деревья" он мог убрать!

P.S. Если кто-то раздобудет фотопанораму Роджера Фентона - дайте знать, её не только мы ищем.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 3.1.2014, 11:06