![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#161
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#162
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А мне понравились замечания к отчёту лорда Лукана Палате Лордов! Всё-таки есть что-то хорошее в английской привычке отчитываться о своих действиях перед Парламентом, и в американской практике отчёта перед Конгрессом. Если бы что-то похожее было у нас - обязательно послушал бы!
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#163
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А весь трёхтомник серии "Севастополь. Историческая повесть" у кого-нибудь есть? Можете выложить содержание всех трёх томов?
-------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Лейхтенбергский гусар |
![]()
Сообщение
#164
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 30.11.2013 Пользователь №: 440 031 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): Киевский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Уважаемый AlexeyTuzh, ну конечно-же в Хронике российской императорской армии никаких предсказаний про Балаклаву нет. Эта книга позволяет разобраться, что вообще представляла из себя организация русской кавалерии к Крымской войне. Можно увидеть какие были кавалерийские дивизии, какие кавалерийские полки, номера этих дивизий. Это всё позволит разобраться в воспоминаниях очевидцев. Потому что часто они пишут только номера полков и дивизий, что участвовали в Балаклавском сражении - это создаёт дополнительную путаницу.
И САМОЕ ГЛАВНОЕ: Алексей, если Вы надеетесь, что где-то встретите труды по данной теме, которые будут называться типа: "Вся правда о кавалерийском бое гусар Рыжова с драгунами Скарлета"; "Публикация самых точных потерь среди личного состава гусарской бригады и драгунской бригады"; "Кавалерийский бой на Балаклавских высотах - правда и вымыслы"; "Откровенные признания генерала Скарлета в своём поражении, Эксклюзивное интервью"; "Сборник свидетельств всех русских участников кавалерийского боя Рыжова со Скарлетом"; "Сборник свидетельств всех английских участников кавалерийского боя Рыжова со Скарлетом"; "Самый точный маршрут наступления гусар и отступления гусар"; "Что делала и о чём думала вся остальная английская армия и почему не бросилась преследовать русских"; "Самые точные и самые правильные карты Балаклавского сражения"; Бой русских гусар и английских драгун. Как на самом деле это было?"; "Кто на самом деле победил английских драгун". то, к сожалению, ничего подобного вы не встретите. Более того, невозможно прочитав одну две книжки и один два сайта от непойми кого, по данному делу и сделать какие-то выводы, похожие на правду, в которую не стыдно поверить. Я недаром выложил список литературы и назвал его систематизированным. Только проведя сравнительный анализ сведений, почерпнутых из приведённой литературы из того списка, Вы сможете докопаться до возможной правды. К сожалению никакого форума не хватит рассказать - где, на какой странице и в каком историографическом источнике, что находится. С уважением. А мне понравились замечания к отчёту лорда Лукана Палате Лордов! Всё-таки есть что-то хорошее в английской привычке отчитываться о своих действиях перед Парламентом, и в американской практике отчёта перед Конгрессом. Если бы что-то похожее было у нас - обязательно послушал бы! Алексей. А Вы заметили, по каким причинам это разбирательство было инициировано? -------------------- Всегда наступать, никогда не обороняться.
генерал-лейтенант Ф.А. Келлер (из приказов по 3 кав. к.) |
Ярослав Тинченко |
![]()
Сообщение
#165
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 103 Регистрация: 6.10.2009 Пользователь №: 17 378 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): Киевский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо Лейхтенбергскому гусару за такое широкое и подробное освещение нашей темы.
Хочу сказать, что в изобразительных источниках и книгах, изображающих Крымскую войну, очень много поздних наслоений: как фактических, так и униформологических. Например, в период Крымской войны в названия русских полков номера НИКОГДА не входили. Вот один из приказов 1856 г. о том, как различные полки именовались на самом деле: ![]() В тот период №№ изображались только на налобниках и пуговицах, и ни коим образом не использовались в названиях (даже в обиходе). Далее, на картинах русским гусарам усиленно рисуют то, чего у них не было и быть не могло. В этом отношении единственной известной мне достоверной картиной является выложенная AlexeyTuzh работа подполковника Андресона. На ней изображены ингерманландцы (судя по выпушкам на походках. Если бы это были киевцы -- на походках была бы красно-малиновая выпушка). Примечательно, что они изображены без ташек, а на вальтрапах нет вензелей. |
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#166
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я недаром выложил список литературы и назвал его систематизированным. Только проведя сравнительный анализ сведений, почерпнутых из приведённой литературы из того списка, Вы сможете докопаться до возможной правды. Олег, я даже не пытаюсь докапываться до истины! Перестал, когда мне исполнилось 26 лет. На следующий день я женился. Я не решился бы назвать ваш список "систематезированным", ни хронологически, ни по цели исследования. В сущности, касательно кавалерийских атак, вы можете сделать аккуратные выводы только по этим источникам (беру пока только ваш список): 1. The British cavalry at Balaklava. Remarks in reply to lieutenant general Earl of Lucan's speech in the House of Lords, London, 1855 (второе издание); 2. Крымская экспедиция. Рассказ очевидца, французского генерала. /Пер. с французского. – СПб., Военная типография, 1855, 86 с.; 3. Вasanсоurt C. de. L'expédition de Crimée. L'armee francaise a Gallipoli, Vame et Sebastopol. Chronicles militaries de la guerre d'Orient. v. 1, 2 Paris, 1858. S. 430; 4. Тотлебен Э. И. Описание обороны г. Севастополя. Часть I. – СПб.: Типография Н. Тиблена и Комп., 1863 – 845 с.; 5. Kinglake A. Invasion of the Crimea, v. I-VIII. London, 1863-1887. Р.2800; Далее сборник Дубровина 1872 года и воспоминания Абузова. И всё! Ради спортивного интереса можно прочесть ещё: 51. Воспоминания молодого солдата о службе во время Крымской войны, написанные Гарри Пауэллом из бывшего 13-го лёгкого драгунского полка // Military Крым: военно-исторический журнал. - № 24. – Симферополь, 2013, с. 14-23. Всё остальное - вторично, третично, четвертично. Ни мне, ни кому-либо другому каких-либо "новых" фактов из остального списка вы привести не сможете. Не стоит искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, если её там нет. Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 14.12.2013, 19:35 -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
тень |
![]()
Сообщение
#167
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И САМОЕ ГЛАВНОЕ: Алексей, если Вы надеетесь, что где-то встретите труды по данной теме, которые будут называться типа: "Вся правда о кавалерийском бое гусар Рыжова с драгунами Скарлета"; "Публикация самых точных потерь среди личного состава гусарской бригады и драгунской бригады"; "Кавалерийский бой на Балаклавских высотах - правда и вымыслы"; "Откровенные признания генерала Скарлета в своём поражении, Эксклюзивное интервью"; "Сборник свидетельств всех русских участников кавалерийского боя Рыжова со Скарлетом"; "Сборник свидетельств всех английских участников кавалерийского боя Рыжова со Скарлетом"; "Самый точный маршрут наступления гусар и отступления гусар"; "Что делала и о чём думала вся остальная английская армия и почему не бросилась преследовать русских"; "Самые точные и самые правильные карты Балаклавского сражения"; Бой русских гусар и английских драгун. Как на самом деле это было?"; "Кто на самом деле победил английских драгун". Это пять ![]() -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Лейхтенбергский гусар |
![]()
Сообщение
#168
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 30.11.2013 Пользователь №: 440 031 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): Киевский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Спасибо Лейхтенбергскому гусару за такое широкое и подробное освещение нашей темы. Хочу сказать, что в изобразительных источниках и книгах, изображающих Крымскую войну, очень много поздних наслоений: как фактических, так и униформологических. Например, в период Крымской войны в названия русских полков номера НИКОГДА не входили. Вот один из приказов 1856 г. о том, как различные полки именовались на самом деле: ![]() В тот период №№ изображались только на налобниках и пуговицах, и ни коим образом не использовались в названиях (даже в обиходе). Далее, на картинах русским гусарам усиленно рисуют то, чего у них не было и быть не могло. В этом отношении единственной известной мне достоверной картиной является выложенная AlexeyTuzh работа подполковника Андресона. На ней изображены ингерманландцы (судя по выпушкам на походках. Если бы это были киевцы -- на походках была бы красно-малиновая выпушка). Примечательно, что они изображены без ташек, а на вальтрапах нет вензелей. Спасибо Ярослав. Я как-то эти моменты не учёл ![]() Это пять ![]() Спасибо. А ещё -вот! Евгений Панасенков "Правда о Балаклавском сражении, произошедшем 13 (25) октября 1854 года" ![]() -------------------- Всегда наступать, никогда не обороняться.
генерал-лейтенант Ф.А. Келлер (из приказов по 3 кав. к.) |
Лейхтенбергский гусар |
![]()
Сообщение
#169
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 30.11.2013 Пользователь №: 440 031 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): Киевский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Олег, я даже не пытаюсь докапываться до истины! Перестал, когда мне исполнилось 26 лет. На следующий день я женился. Я не решился бы назвать ваш список "систематезированным", ни хронологически, ни по цели исследования. В сущности, касательно кавалерийских атак, вы можете сделать аккуратные выводы только по этим источникам (беру пока только ваш список): 1. The British cavalry at Balaklava. Remarks in reply to lieutenant general Earl of Lucan's speech in the House of Lords, London, 1855 (второе издание); 2. Крымская экспедиция. Рассказ очевидца, французского генерала. /Пер. с французского. – СПб., Военная типография, 1855, 86 с.; 3. Вasanсоurt C. de. L'expédition de Crimée. L'armee francaise a Gallipoli, Vame et Sebastopol. Chronicles militaries de la guerre d'Orient. v. 1, 2 Paris, 1858. S. 430; 4. Тотлебен Э. И. Описание обороны г. Севастополя. Часть I. – СПб.: Типография Н. Тиблена и Комп., 1863 – 845 с.; 5. Kinglake A. Invasion of the Crimea, v. I-VIII. London, 1863-1887. Р.2800; Далее сборник Дубровина 1872 года и воспоминания Абузова. И всё! Ради спортивного интереса можно прочесть ещё: 51. Воспоминания молодого солдата о службе во время Крымской войны, написанные Гарри Пауэллом из бывшего 13-го лёгкого драгунского полка // Military Крым: военно-исторический журнал. - № 24. – Симферополь, 2013, с. 14-23. Всё остальное - вторично, третично, четвертично. Ни мне, ни кому-либо другому каких-либо "новых" фактов из остального списка вы привести не сможете. Не стоит искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, если её там нет. Ну, согласен, много ещё может возникнуть вопросов про "систематизированный" и "несистематизированный" - это вопрос дискуссионный. Про аккуратные выводы по кавалерийским атакам, из каких источников эти выводы можно сделать в сущности Вы тоже правы. Но по остальным источникам - можно выяснить: маршрут движения всего Чоргунского отряда, маршрут движения гусарских полков, задачи, которые ставились гусарам, как видел бой генерал Рыжов, как видели бой, англичане, боевую обстановку вокруг Балаклавских высот и почему Рыжов, обратив в бегство англичан всё-таки приказал отступать. Выяснив всё это я пришёл к выводам, которые уже здесь описывал. Напишу ещё раз. Между русскими гусарами и английскими драгунами имело место героическое с обеих сторон столкновение. В результате которого англичане были обращены в бегство. Но, в результате, складывающейся боевой обстановки вокруг Балаклавских (Кадыкиойских) высот генерал Рыжов отказался от дальнейшего развивания успеха и принял решение об оставлении поля боя гусарской бригадой. Об чём им и был отдан приказ. Возвращение гусарской бригады на исходные позиции сопровождалось обстрелом английской артиллерии, которая продолжала наносить им потери. Гусары ушли (именно УШЛИ, а не отступили, как может показаться многим), сохранив боевые порядки, на свои исходные позиции, которые занимали перед Балаклавским сражением. Именно в этом и заключается та безрезультатность этой кавалерийской схватки, которую до сих пор вменяют в вину нашим гусарам сторонники Западной версии. А по поводу чёрных кошек: ДА ИХ ТАМ ЕЩЁ ТЫСЯЧА. ВСЁ ЭТО БАЛАКЛАВСКОЕ СРАЖЕНИЕ - ОДНА БОЛЬШАЯ ЧЁРНАЯ КОШКА. НАЧИНАЯ ПРИЧИНАМИ И ЗАКАНЧИВАЯ ИТОГАМИ ![]() -------------------- Всегда наступать, никогда не обороняться.
генерал-лейтенант Ф.А. Келлер (из приказов по 3 кав. к.) |
Лейхтенбергский гусар |
![]()
Сообщение
#170
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 223 Регистрация: 30.11.2013 Пользователь №: 440 031 Город: Киев Военно-историческая группа (XIX): Киевский гусарский полк Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ВСЕМ, КОМУ НЕБЕЗРАЗЛИЧНО......
Внимательный исследователь Крымской кампании 1854-1856 гг. (под Крымской кампанией, здесь, я подразумеваю боевые действия на территории Крыма) может заметить, что в крупных историографических источниках, которые у нас принято цитировать (Богданович, Зайончковский, Тарле) исследуются только - социально-политические отношения. Военным вопросам - управление войсками, тактика, материально-техническое обеспечение, морально-психологический фактор - уделено крайне слабое внимание. Все перечисленные военные вопросы, позволяющие разобрать в подробностях ход всех полевых сражений в Крыму почемуто не исследуются. И самое опасное, что всякое представление русской армии в этой войне делается по западной историографии. В том числе и в Балаклавском сражении. Англичане, проигравшие его всухую, тем не менее смогли обратить его результаты себе на пользу. Появилась - победа Скарлета, Тонкая красная линия, атака лёгкой бригады. Везде англичане представлены героями. Русские представляются крайне отрицательно. Это запечатлено в ихних фильмах, картинах, истории. В то же время это не встречало протеста с нашей стороны ни в какой форме. Наоборот, наши "прогрессивные" интеллигенты всячески это распространяли в нашем обществе, с подачи западных газет. Например Николай Палкин - это взято из немецких СМИ еще до войны. А после войны всячески вспоминалось. В советское время это продолжалось с большей силой. Например, фельдмаршал Паскевич, заслуженный человек, при СССР сразу стал "плохой", потому что имел отношение к казни декабристов. И на подобном принципе строилась вся историография Крымской кампании до развала Союза. Русская армия представлялась всячески отсталой, особенно про это любил писать Ф. Энгельс. Хотя, если сравнивать её с английской, то англичане в некоторых вопросах были ещё и хуже. Действительно революционными взглядами, на то время, обладали армии Франции и Сардинии. Англичане и об этом умалчивают, везде выставляя на первое место только себя. Да! Россия проиграла войну. Здесь спорить нечего. Но......... Вот как о результатах Крымской кампании, которую вели против русских ведущие державы мира (Англия, Франция), написал всем известный Карл Маркс: "Англия, Франция, Сардиния, Турция за год войны завоевали у России пол крепости". Я рад, что сейчас в Крыму есть историки, которые ведут свои исследования по этой теме и верю, что когда -нибудь их исследования займут доминирующую позицию в нашем обществе. И Русская армия эпохи Николая І наконец избавится от отрицательного имиджа. Её простые солдаты и офицеры этого не заслужили. Они честно исполняли свой долг, ещё жертвеннее чем даже всеми любимые англичане. Дело за историками..... ИМХО -------------------- Всегда наступать, никогда не обороняться.
генерал-лейтенант Ф.А. Келлер (из приказов по 3 кав. к.) |
tatarin |
![]()
Сообщение
#171
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Начнем с того, что на Николая Первого никто не нападает уже лет 40 .. Он не нуждается в вашей защите. "Никалаем Палкиным" его окрестили не немцы, а свои .. Cмотрите рассказ Куприна "Царский писарь", и Лескова..
Балаклавское же сражение знаменито не кавалерийскими схватками , а занятием русской пехотой господствующих высот и редутов с артиллерией ,- это нужно считать ключевым событием сражения.. "Это и стало сигналом и указанием союзникам их слабого места , и это можно считать негативным последствием тактического успеха русской армии. А "cамоубийство" легкой бригады - это лишь небольшая пикантная деталь в ряду других событий дня . Пятиминутная кавалерийская сшибка Рыжова со Скарлетом в большинстве источников ( в том числе и приведенных вами в начале , включая Зайончковского, Бескровного , Тарле , и ещё с нелюбимыми вами за лживость и предвзятость англичанами) , вообще не упоминается или упоминается вскользь : как несущественное происшествие , никак не повлиявшее, или повлиявшее незначительно на дальнейший ход событий . За вами также числятся сомнительные заявления : например,- об этническом составе кавалерии РИА. Ознакомьтесь , для начала с тем, как комплектовалась русская армия . Про полковые депо . Про пополнение их рекрутскими партиями . Из каких губерний набирались рекруты и куда они затем следовали. Выясните , что русская поселенная кавалерия состояла отнюдь не сплошь из украинцев и они занимали отнюдь не лидирующие позиции. P.S. и воздержитесь от оценки знаний других людей , потому что вы сами не являетесь светочем истины и знания. Я тоже имею суждение по -поводу вашей осведомленности , костюма , посадки на лошади и т.д. , но держу его при себе .. -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#172
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Её простые солдаты и офицеры этого не заслужили. Они честно исполняли свой долг, ещё жертвеннее чем даже всеми любимые англичане. Дело за историками..... Совершенно верно! Не должны быть обделены вниманием кто-либо, отдававшие жизнь и сражавшиеся за Родину. Эпизод с этим кав. боем у нас, действительно, слабо освещен, а это - пренебрежение к памяти этих воинов, прежде всего... Кстати, великий полководец на другом театре боевых действий в начале века, который всю жизнь страдал от полученной в бою раны, Котляревский, очень огорчался, что войны с Наполеоном вытеснили из сознания обывателя подвиги и смерти его солдат... Но это касаемо изучения и освещения историками каждого столкновения... С гусарами Рыжова это справедливо, про такого как Котляревский надо бы освещать больше... А насчет сознания обывателя, оно, чаще всего, если далеко от военной истории, не сможет удерживать слишком много исторических образов и моментов... Поэтому, вполне закономерно, что в массах знают только о некоторых, наиболее значимых для страны сражениях.. Это уже - человеческая психология. Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 15.12.2013, 12:12 |
Martel |
![]()
Сообщение
#173
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: ![]() ![]() ![]() |
судя по Арбузову, перед гусарским отрядом стояла четкая задача, провести диверсию против артиллерийского парка британцев, парка, т.е. цели диверсии, в указаном месте не оказалось, следовательно нужно возвращаться, тут налетела Тяжелая Бригада, от неё отмахались, развернулись и отошли, не преследовали, потому что не было такой задачи, так что Рыжов себя в данном случае проявил себя как хладнокровный и исполнительный командир. А окажись на его месте более "по гусарски" эмоциональный и экзальтрованый офицер, последствия для гусарского отряда могли оказатся фатальными...
-------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#174
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Совершенно верно! Не должны быть обделены вниманием кто-либо, отдававшие жизнь и сражавшиеся за Родину. Не подскажете - за КАКУЮ родину сражались англичане? Максимум за возможность своей родины делать что хочет и там где хочет. И желательно без последствий. Ведь они в ДОМИКЕ ![]() |
tatarin |
![]()
Сообщение
#175
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 333 Регистрация: 9.7.2010 Пользователь №: 30 881 Город: Санкт-Петербург Репутация: ![]() ![]() ![]() |
судя по Арбузову, перед гусарским отрядом стояла четкая задача, провести диверсию против артиллерийского парка британцев, парка, т.е. цели диверсии, в указаном месте не оказалось, следовательно нужно возвращаться, тут налетела Тяжелая Бригада, от неё отмахались, развернулись и отошли, не преследовали, потому что не было такой задачи, так что Рыжов себя в данном случае проявил себя как хладнокровный и исполнительный командир. А окажись на его месте более "по гусарски" эмоциональный и экзальтрованый офицер, последствия для гусарского отряда могли оказатся фатальными... Налетели как раз гусары Рыжова на "недвижно стоящих" на возвышении английских драгун (по другой версии- не успевших развернуться к атаке). Кто нибудь , при этом, помнит численность английских кавалерийских полков? В 3-4 раза меньше таковой в русской кавалерии. Но дело, воистину, гусары свершили лихое. Если-б не оно, то "вечер" для гусар был-бы окончательно и надолго испорчен. Учитывая встречу с Легкой бригадой во второй части ... Сообщение отредактировал tatarin - 15.12.2013, 13:46 -------------------- "Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut". |
Иоакиммюрат |
![]()
Сообщение
#176
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 940 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь №: 253 765 Город: Одесса Репутация: ![]() ![]() ![]() |
|
Martel |
![]()
Сообщение
#177
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Город: Мытищи Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Налетели как раз гусары Рыжова на "недвижно стоящих" на возвышении английских драгун (по другой версии- не успевших развернуться к атаке). думается что второе ближе к истине, судя по всему , драгун подняли из за "накрытых столов" , которые опрокинули рыжовцы, когда скакали через них. Учитывая, что британцы всегда очень долго "раскачивались" перед сражением, это даже стало их "фирменной фишкой" в Крымской войне, то возможность того, что драгуны еще пили утрений кофе когда к ним приблизились гусары Рыжова более чем вероятна... Сообщение отредактировал Martel - 15.12.2013, 14:12 -------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
AlexeyTuzh |
![]()
Сообщение
#178
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18 855 Регистрация: 3.10.2009 Пользователь №: 17 295 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
...то возможность того, что драгуны ещё пили утренний кофе, когда к ним приблизились гусары Рыжова более чем вероятна... А заметили, что все указывают разное время нашей атаки? Даже время, когда наши утром вышли из лагеря у разных очевидцев разное, причём колеблется от 6 до 10 утра. И так со всей хронологией этого дня. -------------------- Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
|
Роберто Паласиос |
![]()
Сообщение
#179
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Город: Москва Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Но дело, воистину, гусары свершили лихое. Если-б не оно, то "вечер" для гусар был-бы окончательно и надолго испорчен. Учитывая встречу с Легкой бригадой во второй части ... А вот тут забавно с любимым нами сослагательным наклонением. Гусары вполне армейская и в середине 19-го века не совсем и лёглая кавалерия. Если б не потери в бою с Тяжёлой бригадой и особенно при отходе, то их бы поставили СРАЗУ за орудиями. Ведь их поставили за казаками только потому, что они были уставшими и с потерями, а казаки уральские свежачком. Представляете, как олни приняли бы остатки Лёгкой бригады после батарей. Да всех бы положили и в плен бы взяли. Без вопросов. А так их смяли свои же казаки и погнали хрен знает куда... ![]() |
граф Демидов |
![]()
Сообщение
#180
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 912 Регистрация: 26.6.2009 Пользователь №: 14 130 Город: Риддер (Алтай) Военно-историческая группа (XIX): 4-й полк африканских конных егерей 1854-1856 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А заметили, что все указывают разное время нашей атаки? Даже время, когда наши утром вышли из лагеря у разных очевидцев разное, причём колеблется от 6 до 10 утра. И так со всей хронологией этого дня. Тёзка, потому что у британцев и русских была разница во времени (не говоря уже о календаре ![]() Даже кажется тогда между союзниками у каждого часы шли на свой лад... возможность того, что драгуны еще пили утрений кофе когда к ним... Какой ещё "утренний коф-ф-ф-е"??? ![]() ![]() Только чай! С лимоном или молоком! ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
|||||
![]() |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 4.9.2024, 17:12
![]() |