Что за "штука"? Шведская? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Что за "штука"? Шведская? |
rogala |
26.10.2014, 19:21
Сообщение
#181
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
что показать? весь гербовник?????
по пряжкам на епанчи вот епанча на время Карла 11 http://digitaltmuseum.se/things/kappa/S-AM...&count=10&pos=9 ту на пряжках иные вензеля, корона и исключительно пальмовые ветви. Сообщение отредактировал rogala - 26.10.2014, 19:23 |
tofan |
26.10.2014, 20:21
Сообщение
#182
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 13.10.2012 Пользователь №: 199 887 Город: Москва Репутация: 4 |
что показать? весь гербовник????? по пряжкам на епанчи вот епанча на время Карла 11 http://digitaltmuseum.se/things/kappa/S-AM...&count=10&pos=9 ту на пряжках иные вензеля, корона и исключительно пальмовые ветви. И что Вы мне одну и туже епанчу как пример втюхиваете! Больше изображений нет? В конце правления пальмовые ветки, а в 60-70-х ветки изображались по другому. По крайней мере я привел пример. С Вашей же стороны пшик и не более. Опровергните и докажите, что в 1760-х изображались только пальмовые ветки, если они вообще в то время были. Я то уж грешным делом подумал у Вас козыря есть, а получается даже картинок нет. Одни шестерки с восьмерками. Печалька! Сообщение отредактировал tofan - 26.10.2014, 20:53 |
rogala |
26.10.2014, 20:50
Сообщение
#183
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
хм снова писхи..
ну так до вас же недоходит вот и приходится одно итоже талдычить. можете конечно пытаться меня задеть, однако в ы пишите" докажите, что в 1760-х изображались только пальмовые ветки" верочятно все же 1670? так вот на этот период ( 160-70 на Карла 11 го) таких блях что-то не припомню, это тема не 1660, и не 1670х, те епанчи которые известны без пряг с вензелями, и если и есть некие пряжки то не такой формы, и опять таки без вензелей. Первая известная офицерская та что я привел, атрибутирована на 1680е года и далее. но не ранее. так же про нее тоже самое написано в книге Белландера( если вам это о чем то говорит) но вы вероятно больше меня понимаете в теме шведской армии... |
rogala |
26.10.2014, 21:01
Сообщение
#184
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
да я в карты не играю, я вот все больше по книгам, да по музейным коллекциям.
Сообщение отредактировал rogala - 26.10.2014, 21:04 |
tofan |
26.10.2014, 21:09
Сообщение
#185
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 13.10.2012 Пользователь №: 199 887 Город: Москва Репутация: 4 |
Атребутируют люди, а то и просто человеки. К тому же еще не известно как бы сами шведы атребутировали эту бляху.
По крайней мере я показал, что во второй половине 17- го века в Швеции такой стиль изображения венков и короны присутствовал. А труды - это конечно все замечательно и полезно, но лично я предпочитаю видеть докозательства.., а не читать про них. Особенно когда заключения ведут по паре - тройке предметов. Возвращаясь к пукле. Надеюсь Вы со мной согласитесь, что это 17-й век? |
rogala |
26.10.2014, 21:25
Сообщение
#186
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
этих пряжек ( свензелями и ветвями) всего то могу перечислить штук пять, те что я знаю, и все они исключительно с лавровыми, по сути повторяют мотив офицерских знаков.
монеты это несколько иное. я их и раньш видел, и ранее говорил об изображении таких венков на знаменах. фото пару-тройки будут в статье - надеюсь уже скоро. по пукле -неуверен что это 17 век. по стилю изображения я бы сказал что это 18 век. и без исходника где нашли и что в сопутке- как то сложновато. Цитата К тому же еще не известно как бы сами шведы атребутировали эту бляху. для этого надо ее иметь на руках, взять анализ с металла, сравнить толщины, литье, опять таки посмотреть на стилистику изображения( это я вам как скульптор с академ образованием говорю) Сообщение отредактировал rogala - 26.10.2014, 21:30 |
tofan |
26.10.2014, 21:52
Сообщение
#187
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 13.10.2012 Пользователь №: 199 887 Город: Москва Репутация: 4 |
Лед сдвинулся... Уже хорошо!.
Да 17-й это утрировано, возможно и 18-йз За пару лет, те что известны мне, найдены три разных пукли и все в Гродненском р- не. По крайней мере две точно. Фото пока нет возможности выложить. А кто там тусовался в это время? Отсюда как бы и выводы. Плюс на один герб малость похож.. И если у Вас такой к доступ к литературе для Вас не должно составить труда уточнить, с какого именно времени в моду вошли пальмовые ветви. От сюда можно и плесать. В переходный период как раз так и могли изобразить. И доказать обратное будет проблемотично, потому как это даже не смена престолонаследников, а лишь моды! Хотя конечно раз выйдет статья и т.д. И т.п. куда уж мне в Калашный ряд! |
rogala |
26.10.2014, 21:59
Сообщение
#188
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
первый регламент где указаны ветви( пальмовые) вышел в 1688году.
возможно узаконил уже зараждавшуюся систему изображений. Сообщение отредактировал rogala - 26.10.2014, 22:11 |
tofan |
26.10.2014, 23:04
Сообщение
#189
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 13.10.2012 Пользователь №: 199 887 Город: Москва Репутация: 4 |
|
tofan |
26.10.2014, 23:16
Сообщение
#190
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 13.10.2012 Пользователь №: 199 887 Город: Москва Репутация: 4 |
|
rogala |
26.10.2014, 23:44
Сообщение
#191
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
касемо гербов если присмотретьтся то на пукле не полосы.
там некие фигуры и смушает что нет нашлемника.. также непонятно что накороне , или там шляхетская корона или графская. больше похоже на шляхтскую. щит сам по себе смущает тоже. надо искать паралели.... про рисунок гербов польско-литовских с таким вариантом "полос" немало. |
tofan |
26.10.2014, 23:54
Сообщение
#192
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 13.10.2012 Пользователь №: 199 887 Город: Москва Репутация: 4 |
Мне так думается, если найти изображение еще хотя бы нескольких шляхетских пукль, было бы более понятней, что именно изображали над гербами. У меня лично такой инфы нет.
Сообщение отредактировал tofan - 26.10.2014, 23:55 |
tofan |
27.10.2014, 23:06
Сообщение
#193
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 13.10.2012 Пользователь №: 199 887 Город: Москва Репутация: 4 |
|
tofan |
29.10.2014, 12:58
Сообщение
#194
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 13.10.2012 Пользователь №: 199 887 Город: Москва Репутация: 4 |
|
rogala |
29.10.2014, 13:31
Сообщение
#195
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
К стати правая имеет такое же изображение, что и бляха найденная шведами. Ну и по поводу когда отменили лавры и перешли на пальмы. Получается, что в принципе оба варианты могли иметь место хождения в одно и тоже время. предмет с фото -это по словам шведов возможно нагрудное украшение лошадки, по типу той головы что вы уже выставляли. я например затрудняюсь в том месиве по канту выделить четкий сюжет. Мы ходим по кругу, опять,и снова таки на известных, НА не с темным происхождением пряжках времен конца царствования Карла 11, и времени Карла 12 го темы лавровых ветвей на пряжках -нет. Только пальмовые. ваша которая я так понял и не ваша- из этого ряда выбивается какпо технике исполнения, так и сюжетом, совершенно иное по стилистике изображение короны, вензеля. и ветвей. что с этим делать я лично незнаю, и прощее ее отложить, пока небудет найдено некое подтверждение ее отношения к КАРЛАМ , аналогичная вещь . монеты не в счет, это из иной оперы. Сообщение отредактировал rogala - 29.10.2014, 14:13 |
tofan |
29.10.2014, 15:12
Сообщение
#196
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 13.10.2012 Пользователь №: 199 887 Город: Москва Репутация: 4 |
Ладно, спорить не буду..
Уверен, нашлась одна, найдется и другая. Хотя по мне так опера одна и таже! А массив в принципе читаем. Видны пушки, знамена, барабаны. Сообщение отредактировал tofan - 29.10.2014, 15:14 |
tofan |
29.10.2014, 21:42
Сообщение
#197
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 13.10.2012 Пользователь №: 199 887 Город: Москва Репутация: 4 |
Вы говорили о готовящейся статье.
Ее можно будет где-то увидеть или купить? Очень интересно, без всяких плохих намеренний, только хороших! |
Kirill |
29.10.2014, 22:56
Сообщение
#198
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 206 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Вы говорили о готовящейся статье. Ее можно будет где-то увидеть или купить? Очень интересно, без всяких плохих намеренний, только хороших! Так на то она и готовящаяся, что б ее не было возможности увидеть или купить раньше, чем она станет готовой. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
tofan |
30.10.2014, 8:44
Сообщение
#199
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 13.10.2012 Пользователь №: 199 887 Город: Москва Репутация: 4 |
|
rogala |
30.10.2014, 9:36
Сообщение
#200
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Город: Одесса Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
статья болше про униформу, про бляхи там будет немного, но будет.
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 4.10.2024, 2:18
|