Вот такой металлический погон Опции

[max1914]

поджскажите погон это или что-то другое??



http://sammler.ru/index.php?showtopic=136291&hl=

Сообщение отредактировал Kirill - 29.11.2013, 22:28

[Роберто Паласиос]

На Заммлере тоже подвисли.
Вы сами из (с) Украины? Вещь оттуда же? Остальные вопросы я Вам там уже задал.

[Климов]

Скорее всего обозначение места постоя или в казарме место эскадрона

[Роберто Паласиос]

Скорее всего обозначение места постоя или в казарме место эскадрона

Как вариант.
Но тогда бы "погон" сделали поболее. А то он 125 на 50 мм.
Ну и вопросы про верхний вензель как бы не пропали...

[Armarian]

Жаль, конечно, что Max1914 не счел нужным ответить на вопросы Роберто по поводу обстоятельств и места находки предмета, а также внешнего вида его обратной стороны. Полагаю, кое-что бы прояснилось.
1) Мне кажется, что мерзкого качества и цвета сукно и уголок бумажной бирки, торчащей снизу, выдает то обстоятельство, что предмет из какого-то провинциального музея (в Черниговской области Украины - родине г-на Max1914?).
2) Согласен, что данный предмет скорее всего какой-то идентификационный знак (бляха), похожий на погон, копирующий его внешний вид, но собственно погоном, очевидно, не являющийся.
3) Любопытно, каково назначение 3 отверстий на этом предмете, заделанных-запаянных (или это следы заклепок?).
3) Вещь, скорее всего, русская, поскольку "Э" явно "наша".
4) Предположу, что вещь относится к началу 19 века ("а ля ранний Александр 1"), поскольку у этого "погона" характерные вогнутые стороны.
5) Да-а... вензель просто "убивает". Абсолютно непонятно его назначение и значение. Что-то среднее между вензелями Иосифа Понятовского и Петра Федоровича, но не то и не другое. Что это - IP? LP? SP?

[Роберто Паласиос]

Жаль, конечно, что Max1914 не счел нужным ответить на вопросы Роберто по поводу обстоятельств и места находки предмета, а также внешнего вида его обратной стороны. Полагаю, кое-что бы прояснилось.
1) Мне кажется, что мерзкого качества и цвета сукно и уголок бумажной бирки, торчащей снизу, выдает то обстоятельство, что предмет из какого-то провинциального музея (в Черниговской области Украины - родине г-на Max1914?).
2) Согласен, что данный предмет скорее всего какой-то идентификационный знак (бляха), похожий на погон, копирующий его внешний вид, но собственно погоном, очевидно, не являющийся.
3) Любопытно, каково назначение 3 отверстий на этом предмете, заделанных-запаянных (или это следы заклепок?).
3) Вещь, скорее всего, русская, поскольку "Э" явно "наша".
4) Предположу, что вещь относится к началу 19 века ("а ля ранний Александр 1"), поскольку у этого "погона" характерные вогнутые стороны.
5) Да-а... вензель просто "убивает". Абсолютно непонятно его назначение и значение. Что-то среднее между вензелями Иосифа Понятовского и Петра Федоровича, но не то и не другое. Что это - IP? LP? SP?

По поводу фото из музея на Украине - я тоже подумал.
Такая форма погона не обязательно именно Александр. Тем более, иммитация общивки кручёным галунным шнуром по всему периметру. А отсутствие прорези для пуговицы вполне объяснимо - петли для пуговиц на екатерининских эполетах были зачастую снизу отдельным шнуром.
Как накладка сверху на эполет конца правления Екатерины - может быть.
Три отверстия даже не понятно зачем заделаны. Во все три дырки можно было продеть/поместить маленькие розетки, через которые и закрепить металл на основе эполета.
Скорее всего "S P".

P.S. Всё это мысли вслух - не более. Потом может оказаться, что "ларчик просто открывался" и это что-нибудь середины 19-го века... И даже может и не русское...

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 30.11.2013, 15:38

[граф Демидов]

Ребята, если действительно интересен этот "погон", то могу попробовать связаться с max1914 - разузнать поболее про эту вещь... Хотя бы чётко услышать легенду.
Да и в конце то концов самому глянуть на вещь, если она в Чернигове (я иногда из Киева езжу туда).

Сообщение отредактировал граф Демидов - 30.11.2013, 15:22

[max1914]

да, вещь находится в музее. был на выставке и увидел. заинтересовался.
фотографии обратной стороны пока нет. о погоне ничего особенно не рассказали. предполагают, что кавалерия, возможно, уланы

[Роберто Паласиос]

да, вещь находится в музее. был на выставке и увидел. заинтересовался.
фотографии обратной стороны пока нет. о погоне ничего особенно не рассказали. предполагают, что кавалерия, возможно, уланы

А какой музей?
И вроде серебрение было? Или нет?

"Предполагают" и "возможно" звучит убедительно. Как бы видя "2 Э" ничего кроме 2-й эскадрон русской кавалерии даже музейщику в голову не приходит. Как и нам пока...

[max1914]

обласной музей

[граф Демидов]

обласной музей

Какой?! им. Тарновского (что "внутри" Вала)?!

Сообщение отредактировал граф Демидов - 30.11.2013, 20:49

[tatarin]

2-й эскадрон - бесспорно, остальное можно отнести к "многообразию" бурного периода 1914-1920 гг

[Роберто Паласиос]

обласной музей

Я не стану просить Вас точно назвать эту таинственную область.
Уже достаточно того, что Вы нашли в себе силы подтвердить нашу догадку № 1) про музей, нашу догадку № 2) про Украину, и почти подтвердили про № 3) Чернигов...

Кажется в народе этот процесс называется "тянуть клещами".

2-й эскадрон - бесспорно, остальное можно отнести к "многообразию" бурного периода 1914-1920 гг

Не-а. Шрифт характерен для 19-го века. И то не для его конца.
А верхний так вообще скорее 18-й.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 30.11.2013, 20:52

[tatarin]

Не-а. Шрифт характерен для 19-го века. И то не для его конца.
А верхний так вообще скорее 18-й.

Напоминает ситуацию из бессмертного романа "12 стульев" - про Гаврилу-почтальона, павшего от фашисткой пули ( если дело происходит в РСФСР , то какие могут быть фашисты, а если на буржуазном Западе - то какие могут быть Гаврилы?)

[Attila Magyar]

Вензель- "Император Павел".

У меня такой на наградной табакерке 1800 года.

[Attila Magyar]

Я не спец по форме, но в виде предположения- образец (калибр) для рассылки в полки и изготовления тканевых погонов в полках по этому шаблону... Коряво написал, но надеюсь, что мысль донес...

[Роберто Паласиос]

Вензель- "Император Павел".

У меня такой на наградной табакерке 1800 года.

А покАж.
А у меня упоминания по металлическим эполетам кавалеристов как раз по гатчинцам имеется...

Я не спец по форме, но в виде предположения- образец (калибр) для рассылки в полки и изготовления тканевых погонов в полках по этому шаблону... Коряво написал, но надеюсь, что мысль донес...

Слишком жирно для такого. Просто отшитые вещи в полки отправляли. Образцовые как и должны были быть.

Напоминает ситуацию из бессмертного романа "12 стульев" - про Гаврилу-почтальона, павшего от фашисткой пули ( если дело происходит в РСФСР , то какие могут быть фашисты, а если на буржуазном Западе - то какие могут быть Гаврилы?)

Есть такой момент.

[Armarian]

Вензель- "Император Павел". У меня такой на наградной табакерке 1800 года.

Такой?
Сайт
Чашка с крышкой и с блюдцем, с золоченым фоном, с вензелем великого князя Павла Петровича в резервах на белом фоне Императорский фарфоровый завод. 1765 (Эрмитаж).


Правда, это вензель великого князя Павла Петровича (до 1796), а не будущего императора Павла I (после 1796), выполненный в подражание вензелю отца - Петра Федоровича. Но, на данном вензеле четко видна дужка второй "Р". И даже если указанная Вами датировка табакерки верна, то должно быть не "IP", а "JP".
Похож, конечно, на тот что на "погоне", но все же не он...

Сообщение отредактировал Armarian - 30.11.2013, 22:37

[Attila Magyar]

А покАж.
А у меня упоминания по металлическим эполетам кавалеристов как раз по гатчинцам имеется...
Слишком жирно для такого. Просто отшитые вещи в полки отправляли. Образцовые как и должны были быть.
Есть такой момент.

Отправил тебе на мыло. Повесь картинку в тему, я с айфона парится не хочу

[Роберто Паласиос]

Отправил тебе на мыло. Повесь картинку в тему, я с айфона парится не хочу

ОК.

И даже если указанная Вами датировка табакерки верна, то должно быть не "IP", а "JP".
Похож, конечно, на тот что на "погоне", но все же не он...

Так и есть на 1800 год.