Фестиваль Бородино, планы, мечты. Опции

[yuvk]

Как раз цена договора совсем не интересна. Ее можно замазать, как и банковские реквизиты подрядчика. Интересны только предмет и обязательства. Из них можно видеть КАК и ЧТО именно музей понимает под организацией фестиваля, а из это будет понятна и понимаемая музеем роль и место в нем костюмированных участников.

наверняка - реконструкторы (кто, сколько, как - неизвестно) приедут, и что-нибудь покажут.
и никакой конкрентики

..."силами реконструкторов"... да?

Сообщение отредактировал yuvk - 18.11.2013, 13:23

[meche blanche]

Сколько раз уже слышал: едем на Бородино - потусоваться, увидеть знакомых. И до сих пор бОльшая часть людей на фестивале занимается костюмированным туризмом. Как же разумно объяснить спонсорскую оплату ЭТОГО времяпрепровождения?

Это логично. Но тогда нужны четкие требования к участникам. А пока интересует не качество, а количество, массовость...
Кто-то делает свой праздник, так как в идеале должно быть, уходят в Доронино, встают отдельным "историческим" лагерем, но "костюмированные туристы" при этом никуда не исчезают, и все вместе так же выходят на поле.

В общем жаль, что Валера Климов не был приглашен/не смог принять участие в собрании, говорили о всякой несущественной ерунде, а главные вопросы так и остались без должного внимания и обсуждения.

А я в очередной раз повторю, что ОЧЕНЬ хочу коллекционировать яйца Фаберже, но денег не хватает у кого бы компенсацию попросить, уж если не за сами яйца (вложения все-таки ) то хоть за проезд до аукционных домов...

Только вместо аукционных домов нам пока предлагают "блошку" в Новоподрезково

[DiComp]

А что, Вас заставляют ездить на ЕББ? Разве это не Ваш осознанный выбор?
На любом ивенте участники либо соглашаются с условиями организатора, либо нет. И не приезжают.

Я вот почему-то езжу только на те ивенты, которые мне интересны по тем или иным причинам. Ни разу меня никто на ивент силком не тащил...

Бородино это крайне важное для реконструкции мероприятие, что бы к нему относиться как к одному из подобных.

Бородино - как символ отечественной войны 1812 года и организаторы волей кулуарных интриг ставшие руководить народным праздником и перенаправлять бюджетные средства - это не одно и то же. И если это действие происходит с нашим существенным участием, то и наше мнение должно быть учтено.

[Пани Ирена]

но есть нюанс, хобби, это когда дома в мундире перед зеркалом, либо на своей конюшне поле. там где появляются зрители, или чей-то интерес, это не совсем хобби, появляются варианты.

Ну вот и появляется вариант проживания в знаковом месте и помощь в обустройстве быта, например....
Ну и ни одни маневры никогда не соберут такое кол-во участников (общение с которыми тоже часть нашего хобби)

[DiComp]

верно говорят те, что есть условия организатора и наше дело ехать или нет.

Сейчас выясниться что организатор уже зарегистрировал бренд "Бородино" и оформил аренду на поле на 99 лет.

А также в "Рособоронсервис" выдан патент на ношение мундиров армии Александра 1. И за небольшую плату мы сможем надевать их публично. Ну а дома бесплатно, это сколько вашей душе угодно.

[Ульянов]

Мне просто кажется, что неправильно вести речь о компенсации за что-то невнятное (типа, за то, что кавалерист может проехать в мундире и не упасть). Нужно говорить об оплате каких-то конкретных навыков, применимых в конкретной реконструкции.

И разговор об этом нужно вести не с музеем, а с организацией-подрядчиком.

[yuvk]

Мне просто кажется, что неправильно вести речь о компенсации за что-то невнятное (типа, за то, что кавалерист может проехать в мундире и не упасть). Нужно говорить об оплате каких-то конкретных навыков, применимых в конкретной реконструкции.

И разговор об этом нужно вести не с музеем, а с организацией-подрядчиком.

+100

или как минимум за четко выполненные задачи, конкретно поставленные.

остается вопрос - как это организовать и проконтролировать

Сообщение отредактировал yuvk - 18.11.2013, 13:46

[Олегович]

верно говорят те, что есть условия организатора и наше дело ехать или нет.

но есть нюанс, хобби, это когда дома в мундире перед зеркалом, либо на своей конюшне поле. там где появляются зрители, или чей-то интерес, это не совсем хобби, появляются варианты.

Да, это по другому и не может (пардон-не должно) быть. Но обязательства ВСЕГДА обоюдны, обязательство всегда обусловлено встречным правом требования. Вот потому и прошу кого нить ознакомить с контрактом музея и подрядчика...
Кроме того, будучи совершенно правым в таком подходе сделайте следующий логичный шаг: поинтересуйтесь когда, как и какие правила(соответственно и ваши права и обязанности как костюмированного участника) официально и внятно, в соответствии с требованиями к форме и содержанию договора присоединения опубликовал организатор феста. Тогда и холивары эти бесконечные на темы "дрова, сено, компенсации, хобби..." окончатся среди вменяемых участников фестов, а перейдут в деловое русло взаимоотношений с организаторами. Соглашаться на участие или воздержаться.
Ну а если этого договора присоединения у организатора в природе нет, то о каких компенсациях можно вообще говорить или требовать? Как говориться "всем спасибо, все свободны", и это правильно.

[meche blanche]

без обид, но вот честно, положа руку на сердце - а почему кто-то (организаторы, музей, дядя Вася Пупкин) должны оплачивать лошадь кавалеристу? вот чем он такой замечательный - удивительный? ))
"я мундир себе пошил!" - это не аргумент )

Да не вопрос. Мы готовы оплатить лошадей сами. Только почему потом получается

такая картина- посреди реконструктор, а перед ним всякие чиновники , полиция , представители фирм и прочие , которые показываю и тыкают в разные стороны и одновременно требуют исполнения своих взаимоисключающих указаний.

На ЕББ выделяются средства из бюджета страны. Скажи пожалуйста, если знаешь, куда пойдут освободившиеся средства которые заложены на компенсацию за лошадей?

Если же бюджет в принципе уменьшается, то значит у музея/оргов так и не будет рычагов позволяющих качественно улучшить уровень реконструкторов. Так и будут сознательные реконы (меньшинство) и "костюмированные туристы" (рать).

[Schulz]

а предполагается, что выбирающие - взрослые люди, которые могут адекватно оценить собственные силы и возможности?
человек может выбрать довольно затратный путь и идти по нему, только медленно...но - сам. А может встать в позицию "я выбрал это, оно - затратно, поэтому все мне должны как земля колхозу!"
Хочешь красоваться на лошадке - будь готов за это платить!
Выпендреж - это, вообще, довольно затратное мероприятие! ))))

Многие выбрали этот путь очень давно, стремительно меняющаяся обстановка в стране в целом и в конном мире в частности не всегда сообразуется с возможностями, особенно с аппетитами "бизнесьменофф от эколь" а менять полк и традиции с этим связанные не все готовы, ну и потом, увлечение на то и увлечение, что бы увлекать.
Но это не означает что это можно эксплуатировать бесплатно и беспардонно выставляя нас всех заложниками чьих то подковерных игрищ и раздербанивания бюджетов мероприятий ради собственной выгоды.
Аренда торговых точек, реклама и прочее составляет основной массив средств доходной части бюджета, так что наши "копейки" в этих сметах смешны и позорны, если и эти гроши нужно порой вырывать из зажравшихся и переставших пеленговать "чиновников от реконструкции" то можно проект с СОС и ЕББ просто закрыть для увлеченных и оставить для бизнеьменоффф в эпалетах для которых всё дело в количестве бабла в их карманах и в карманах их подельников "по увлечению" .

[Ульянов]

Безусловно возможность быть причастным, чего то стоит. Вернуть это мы можем нашим участием в мероприятие. Но вот тут есть проблема, кавалеристам участие обходиться существенно дороже чем пехоте. Компенсация снимала этот конфликт интересов. В кав лагере 2013 проживало, наверное, человек 300. На поле из них вышло на лошадях, около 50. С учетом что часть живет в Горках или самостоятельно в лесу как Киса или в Доронино.

вот именно. При этом остальные 250 получили минимальный (читай - пехотный) набор благ) от организаторов, но на поле не вышли.

[yuvk]

Конфликт есть только в головах тех кавалеристов, которые не понимают, почему им, таким красивым, организаторы не обязаны оплачивать часть хобби...

Организатор вообще ничем не обязан, пока сам не обязался....

но уже обязался... вот про то и шум всегда...


Когда организатор сказал заранее - "халявы не будет", то и едут только те кто на себя рассчитывает.
и тогда и речи нет про компенсации и пр...

Сообщение отредактировал yuvk - 18.11.2013, 13:56

[meche blanche]

Мне просто кажется, что неправильно вести речь о компенсации за что-то невнятное (типа, за то, что кавалерист может проехать в мундире и не упасть). Нужно говорить об оплате каких-то конкретных навыков, применимых в конкретной реконструкции.
И разговор об этом нужно вести не с музеем, а с организацией-подрядчиком.

+1

[DiComp]

вот именно. При этом остальные 250 получили минимальный (читай - пехотный) набор благ) от организаторов, но на поле не вышли.

Да но остальные 50 заплатили по 15 Круб. 750 000 это большая сумма. Это не считая расходов на себя.

Сколько пехоты можно вывести на эти деньги?

[DiComp]

И разговор об этом нужно вести не с музеем, а с организацией-подрядчиком.

Ну где же уже этот организатор? Пусть он скажет что ему нужно.

Только пусть сам скажет, а не через переводчиков интерпретаторов.

[yuvk]

Да но остальные 50 заплатили по 15 Круб. 750 000 это большая сумма. Это не считая расходов на себя.

Сколько пехоты можно вывести на эти деньги?

Вот они и говорят, что пехота рентабельнее... и лучше бы эти затраты им отдать сразу и не париться...

Хочет заказчик видеть батальоны пехоты - пусть дает порошок.
хочет кавалерию - .....................

Вот и я не понимаю, почему орги связываются с кавалерией, требовательной, дорогой и вечно недовольной...

пусть скажут спасибо, что нет танков и авиации.....

Сообщение отредактировал yuvk - 18.11.2013, 14:03

[Вячеслав]

Организатор вообще ничем не обязан, пока сам не обязался....

но уже обязался... вот про то и шум всегда...

Организаторы САМИ объявляют о различных "пирожках" для участников, желая привлечь к участию достаточное количество народа. А потом прячутся в кусты, при этом обвиняя нас в стяжательстве. Ну так вообще ни чего не обещали бы. Тогда точно приехали бы только те кто хочет и может.

[DiComp]

Вот и я не понимаю, почему орги связываются с кавалерией, требовательной, дорогой и вечно недовольной...

Такое впечатление, что выступаете от лица организаторов?

Кавалерия делает сражение динамичным и зрелищным. И является так же как артиллерия и пехота, необходимыми компонентами мероприятия. Конечно каждый представитель своего сословия, наверное склонен преувеличивать свою роль в общем деле. Но зрительские симпатии чем то нужно заслужить.

[Алексей Б.]

А Как мило все начиналось,
..... а вообще кто представляет интересы реконструкторов на мероприятии , руководители их добровольного объединение - МВИА, ему дано право говорить от имени реконструкторов хотелось услышать их позицию на "новый взгляд" проведения ЕБП(ежегодний Бородинский праздник) в формате ВиЭ(Времена и Эпохи)

Что то читая всю Эту тему( да и не только ее) желания выезжать куда либо, становится все меньше и меньше...

[yuvk]

А Как мило все начиналось,
..... а вообще кто представляет интересы реконструкторов на мероприятии , руководители их добровольного объединение - МВИА, ему дано право говорить от имени реконструкторов хотелось услышать их позицию на "новый взгляд" проведения ЕБП(ежегодний Бородинский праздник) в формате ВиЭ(Времена и Эпохи)

Что то читая всю Эту тему( да и не только ее) желания выезжать куда либо, становится все меньше и меньше...

это называется превентивный отсев.... выживает сильнейший.