Драгунский вицмундир. Опции

[kamerger1800]

Уважаемые господа,не могли бы вы мне подсказать, как выглядел вицмундир драгунских офицеров в царствование Императора Николая Павловича?

[oficer63]

http://listat.ru/T20/T20_07.htm

[kamerger1800]

http://listat.ru/T20/T20_07.htm

Благодарю Вас за ссылку, но вицмундир в этой главе у Висковатова не описывается, а упоминается.

[tatarin]

Благодарю Вас за ссылку, но вицмундир в этой главе у Висковатова не описывается, а упоминается.

Попробуйте посмотреть на предыдущее царствование ( Александр Первый) . Вицмундир отличался от строевого длинной фалд и конструкцией карманных клапанов:
Строевой мундир


Виц


Сообщение отредактировал tatarin - 20.10.2013, 14:33

[tatarin]

Виц

Спешу поправиться. Данный вид вицмундира относится к гусарским и конно-егерским . Драгунский виц, конечно-же, имел горизонтальные клапаны карманов как кирасирский виц и пехотный мундир..

Введен однобортный вицмундир у драгун в 1817-м и упразднен в 1833-м.

Сообщение отредактировал tatarin - 20.10.2013, 16:38

[kamerger1800]

[quote name='tatarin' post='809752' date='20.10.2013, 17:32']
Спешу поправиться. Данный вид вицмундира относится к гусарским и конно-егерским . Драгунский виц, конечно-же, имел горизонтальные клапаны карманов как кирасирский виц и пехотный мундир..

Введен однобортный вицмундир у драгун в 1817-м и упразднен в 1833-м.
Благодарю Вас за совет и помощь. Вообще, интересно было бы почитать приказное описание этого вицмундира. Я отношусь с огромным уважением и пиететом к великому труду Висковатова, но и у него, что впрочем вполне естественно, порою встречались ошибки или пропуски, на которых ныне, так часто спекулируют. Не менее интересна тема и формы карманных клапанов на сюртуках, например она на рисунках Висковатова не всегда совпадает с формой, отображенной на полотнах Гебенса. Темы вицмундира и сюртука вообще, как мне кажется, еще ждут своей разработки.

Сообщение отредактировал kamerger1800 - 25.10.2013, 12:59

[tatarin]

Благодарю Вас за помощь и внимание, прошу меня простить за то, что я не смог сразу же ответить на ваш пост.
Теперь о карманных клапанах на драгунском вицмундире. Дело в том, что, скорее всего, они были вертикальные, а не поперечные. На это предположение меня натолкнуло Высочайшее повеление от 14.12.1852 года, опубликованное в ПСЗРИ (собрание 2, том 27, часть 1.) и озаглавленное "О форме деньщиков вообще". В нем говорится, что "косые отвороты фалд одного сукна с мундиром; клапаны в карманных складках у мундиров драгунских и гусарских деньщиков полагаются как у генеральских вицмундиров". Однако, еще раз повторюсь, что это всего лишь мое предположение.

Мне тоже остаётся лишь повториться о том, что драгунский вицмундир отличался от гусарского расположением карманных клапанов. Из приведенного Вами отрывка из ПСЗРИ обратного никак не следует. Возвращаясь к драгунским вицам, могу еще добавить, что данный виц - это офицерский драгунский мундир, бывший в употреблении до 1817 -го года(до введения колета) и ставший однобортным.

[kamerger1800]

Вы абсолютно правы, из этого приказа ничего не следует, просто я увлекся, как говорят, ложными аналогиями... А тут внимательно всмотрелся на досуге, и понял, что цитата ни к месту.

[tatarin]

А какие конкретно "несовпадения" Вы имели ввиду, говоря о несоответствии сюртуков, изображенных в Историческом описании и на полотнах Гебенса?

[kamerger1800]

А какие конкретно "несовпадения" Вы имели ввиду, говоря о несоответствии сюртуков, изображенных в Историческом описании и на полотнах Гебенса?

Ну,например,у тех же драгунских офицеров на некоторых рисунках Висковатова карманные клапаны на сюртуках мыском, а на полотне, изображающем вынос штандарта в л.гв. Конногренадерском полку, на сюртуке у одного из офицеров карманные клапаны прямые. Я имею виду полотно, датированное 1853 годом. Однако, должно отметить, что у того же самого Висковатова есть изображения офицерских сюртуков с прямыми клапанами.

[kamerger1800]

Проще говоря, читая приказ Императора Александра Николаевича о введении новой формы обмундирования российских войск, я обратил внимание, что офицерам легкой кавалерии на мундиры были присвоены карманные клапаны мыском, а офицерам тяжелой - прямые. У меня сразу же возник вопрос: а каковы были карманные клапаны на сюртуках кавалерийских офицеров в царствование Николая Павловича? Соблюдалась ли та же форма клапанов или это было нововведение нового Государя?

[tatarin]

Проще говоря, читая приказ Императора Александра Николаевича о введении новой формы обмундирования российских войск, я обратил внимание, что офицерам легкой кавалерии на мундиры были присвоены карманные клапаны мыском, а офицерам тяжелой - прямые. У меня сразу же возник вопрос: а каковы были карманные клапаны на сюртуках кавалерийских офицеров в царствование Николая Павловича? Соблюдалась ли та же форма клапанов или это было нововведение нового Государя?

Нужно иметь в виду то обстоятельство, что в 1855-м сюртуки были отменены ( их заменил вицполукафтан). При Николае Павловиче клапана сюртуков у драгун прямые.
P.S.Прошерстил "Висковатого", но никаких "несоответствий" у драгун не нашел.

Сообщение отредактировал tatarin - 25.10.2013, 19:43

[tatarin]

В Историческом Описании (23-й том ГВАРДИЯ) встретилось всё-же изображение фигурного клапана на сюртуке офицера лейб-Гвардии Драгунского полка. Объяснить сие я не могу..Sorry..
По армейским драгунам Николая I-го есть такое изо:


Сообщение отредактировал tatarin - 26.10.2013, 1:23

[kamerger1800]

В Историческом Описании (23-й том ГВАРДИЯ) встретилось всё-же изображение фигурного клапана на сюртуке офицера лейб-Гвардии Драгунского полка. Объяснить сие я не могу..Sorry..
По армейским драгунам Николая I-го есть такое изо:

Благодарю Вас за эту прелестную картинку ! Что же касается фигурного клапана на сюртуке у лейб-драгуна, то мне кажется, что это просто ошибка художника.

[oficer63]

Насколько я помню на период Н1 клапана на фалдах, что в кавалерии, что в пехоте были трех мысковыми. А вот на сюртуках в драгунском и конно-гренадерском прямые (т.е. пехотного образца), а в легкой кавалерии (уланы и гусары) они были трех мысковыми. На николаевском мундире (колете) клапана были горизонтальные (у самого лифа), а на александровском кафтане (мундире) вертикальные (на юбке).

Сообщение отредактировал oficer63 - 27.10.2013, 11:44

[tatarin]

Насколько я помню на период Н1 клапана на фалдах, что в кавалерии, что в пехоте были трех мысковыми. А вот на сюртуках в драгунском и конно-гренадерском прямые (т.е. пехотного образца), а в легкой кавалерии (уланы и гусары) они были трех мысковыми. На николаевском мундире (колете) клапана были горизонтальные (у самого лифа), а на александровском кафтане (мундире) вертикальные (на юбке).

Разрешите поправить Вас, коллега: на "николаевском колете" никаких клапанов не было, (памятуя о том, что под этим словом понимали только кирасирский, драгунский, конно-артиллерийский и конно-пионерный строевой мундир с короткими фалдами. И с лейб-драгунским сюртуком тоже не всё окончательно ясно(для меня, конечно). Полк до 1833-го года был конно-егерским, сохранил в память об этом конно-егерскую петлицу на воротнике. Может до какого-то времени сохранял и трехмысковые клапана на сюртуках?.. Обо всём остальном , касающемся вопроса топикстартера сказано выше..

[oficer63]

С поправкой согласен.