Гренадер в бою 1812, гренадер Опции

[andre77]

Здравствуйте
Присмотрел у реконструкторов интересную позитуру - в каре против кавалерии бойцы стоят, уперев приклад в левое бедро (на фото). Вопрос: именно так полагалось встречать конного супостата или это некие условности реконструкции, вроде стрельбы строго вверх или вниз?

[andre77]

Простой вопрос и сообщество в тупике)))

[Schulz]

Простой вопрос и сообщество в тупике)))

".....а Вы в каком полку служили?"

В поле выходить не приходилось?

[Илья Берёзкин]

именно так полагалось встречать конного супостата или это некие условности реконструкции, вроде стрельбы строго вверх или вниз?

Это, гм, как бы так сказать... некие условности устава... Так выполняется команда "против кавалерии".

[Рогатнев]

"от кавалерии"

[andre77]

так это историчьно? необходимо для скульптуры

[Алексей Б.]

так это историчьно? необходимо для скульптуры

Нет, это какая давняя ошибка( но очень устойчиво закрепилась в реконструкторском сообществе) при такой позиции при наезде лошадью человек получает травму, гарантированно....

Посмотрите устав, он на форуме выложен там все есть...правда.... правда
Так же тему про штыковой бой , там тоже есть позиции от кавалерии
там есть две позиции от кавалерии от пики, и от сабли(холодного оружия) но в обоих случаях ружье держится в руках ни куда не упираясь....

Ссылки не умею вставлять....если что обратитись к Админам они точно помогут

[Ульянов]

Ладно, как человек, запустивший в оборот этот прием в реконструкции, объясню)))
Я описание такого положения нашел в одном из руководств периода 1815-1820 гг., то есть, есть вполне определенная вероятность, что и так могли держать ружья в 1812 г. Есть также и несколько иных способов держания ружей в каре, которые также не описаны в уставе. Единственное уставное положение - "на руку".

при такой позиции при наезде лошадью человек получает травму, гарантированно....

а предки-то не знали...
При уставном положении "на руку" тот же человек при наезде лошадью после отбрасывания ружья получает конем в грудь

Сообщение отредактировал Ульянов - 19.8.2013, 9:28

[Рогатнев]

а предки-то не знали...
При уставном положении "на руку" тот же человек при наезде лошадью после отбрасывания ружья получает конем в грудь

ИМХО - при любом положении человек, при наезде лошадью, получает травму.

[Алексей Б.]

Ладно, как человек, запустивший в оборот этот прием в реконструкции, объясню)))
Я описание такого положения нашел в одном из руководств периода 1815-1820 гг., то есть, есть вполне определенная вероятность, что и так могли держать ружья в 1812 г. Есть также и несколько иных способов держания ружей в каре, которые также не описаны в уставе. Единственное уставное положение - "на руку".
а предки-то не знали...
При уставном положении "на руку" тот же человек при наезде лошадью после отбрасывания ружья получает конем в грудь

Илья спасибо за разьяснения....но встретить 300 кг "бешеной тушенки" с "жестко" установленным (Упертым в бедро)ружем, вся энергия удара придется на тазо-бедренный, и ему кранты, на тот период времени не излечим, а принятие удара на амортзирующие руки(они хотя и встретят удар довольно жестко, но естественым путем уйдут назад и часть енергии погасится, с амортизируют, хотя надо и признать что не значительно), и получив удар " в грудь" все таки есть шанс быть сбитым животным но живым (Мое личное мнение)

солдат и в то время хотел жить по максимуму...долго...хотя его мало кто спрашивали....

Может так делали когда руки уже уставали(отсохли) держать ружье долго в каре, и тогда одну руку отпускали уперев ружье в бедро, меня руки отдыхали...(как версия)

Сообщение отредактировал Алексей Б. - 19.8.2013, 10:15

[Олегович]

Нет, это какая давняя ошибка( но очень устойчиво закрепилась в реконструкторском сообществе) при такой позиции при наезде лошадью человек получает травму, гарантированно....

Лошадь также не стремиться получить травму при виде препятствия, как и солдаты создающее таковое штыками в положении как на фото)))

[Sandris]

Лошадь также не стремиться получить травму при виде препятствия, как и солдаты создающее таковое штыками в положении как на фото)))

Но всё равно они же иногда валились в каре. Есть упоминания того, когда подстрелянные лошади по инерции туда попадали.

[Politruk]

Я конечно дико извиняюсь, но у меня "наивный" вопрос. А лошадь вообще пойдет на плотный (без прорех и брешей) не дрогнувший строй сверкающих штыков? Или всё же прорыв каре возможен лишь (исключения не будем считать) при наличии эти самых прорех и брешей, куда могут проскочить кавалеристы и утроить "вырубку" сбоку и сзади?

[Олегович]

Но всё равно они же иногда валились в каре. Есть упоминания того, когда подстрелянные лошади по инерции туда попадали.

Собственно и солдат на пути подстреленной туши не стремиться позу держать с пяткой приклада на бедре...

Сообщение отредактировал Олегович - 19.8.2013, 10:25

[Белов-Семеновский]

Первая шеренга держит ружья штыками в грудь животным, а как им еще держать?
Можно держать на-руку, можно держать, уперев в ногу, во втоором варианте штык выдается более вперед от линии строя, чем при выполнении первой команды...
Вторая шеренга ведет огонь по животным и всадникам.
Есть еще и третья шеренга...

[Ульянов]

Есть еще и третья шеренга...

а на флангах каре против кавалерии - и еще 3

[Алексей Б.]

....., можно держать, уперев в ногу, во втоором варианте штык выдается более вперед от линии строя, чем при выполнении первой команды...

Про то что так можно .... в уставе где написано, ......тогда за Это строго спрашивали чуть што у Сибирь шагом арш....

правда версий ходит много...слышал что раскачивали в такт ружьями из стороны в сторону, что бы блеск штыков пугал коников, что первый ряд садился на колено(как на петра)...да еще всякой фигни-мугни

А лучше всего (сосолгательное скланение здесь конечно не уместно но всетаки) надо было делать австрийскую "массу", и плотненько и тепло.... что при Красном в итоге и получилось..

Сообщение отредактировал Алексей Б. - 19.8.2013, 12:09

[Ульянов]

)...да еще всякой фигни-мугни

как бы, это не фигня-мугня, а боевая практика...

[Рогатнев]

как бы, это не фигня-мугня, а боевая практика... Мои труды читать надо!

[Олегович]

У Алексея логика просто такая, как в компьютерной игре: юнит-лошадь и ее характеристики по массе и скорости, юнит- солдат и его массогабаритные характеристики, а также особенности места приложения воздействия на него другого юнита(лошади) и неизменность этих характиристик и особенностей. При незбежности столкновения юнитов нетрудно прогнозировать степень поражающего воздействия на юнита-солдата...Только вот лошадь и каре это не юниты в компьютерной игре.
А еще в бою летают пули и другие снаряды, при условии их попадания в солдата гарантированная травма в том числе и с летальным исходом. По логике Алексея - нелогично сомкнутым строем стоя в полный рост на дистанции выстрела атаковать противника...травмоопастно. Следовательно и это может быть ошибкой реконструкторов.
Ну а по сути: удобное и логичное положение ружья для защиты в сомкнутом строю от кавалерии, проверенное реконструкцией. А если есть упоминания в документах, логично предположить о его широком использовании в боевой практике в исследуемое время, независимо от наличия детального описания данного приема в уставах.

Сообщение отредактировал Олегович - 19.8.2013, 12:32